Перейти к содержимому


Фотография

Новый адрес подключения


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
73 ответов в этой теме

#21 CherryPah

CherryPah

    Штатный IT раздолбай

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 9 761 сообщений
584
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:32

а что, кстати, в этом "доме на болоте" - "ЖК Александр Невский" за сеть построили?
обычное FTTB или всё-таки "соцрозетку" с системой оповещения?

FTTB

ТСЖ же управляет домом... не у всех обосранные подъезды, у многих домов (в большинстве управляемых ук\тсж) хорошие подъезды, и никто не хочет никаких монтеров с дрелью, чтобы те все изуродовали, заняли своими проводами кабельканалы, нахаляву подключились к освещению и потребляли энергию, которую оплачивают жильцы и тд.

Для тобо чтобы исключить пьяных монтажников с перфораторами - составляются проекты
Которые согласовываются между оператором и управляющей компанией
Но я не вижу никакой прямой связи между проектом и абоненткой

А по поводу энергии - этому вопросу лет стока же сколько и "интернетпровайдингу в массы"
Вялотекущие срачи уже более 10 лет
1) Коммутатор потребляет энергии не намного больше чем 1 лампочка
2) Есть такое понятие как общедомовые нужды.

А вы пока даже не представлились...

http://vk.com/dragonrise
  • 1

Вконтакте
Когда я купил коробку с WoW, на ней не было ни слова про теорикрафт и ротацию. Там было сказано: СТАНЬ ГЕРОЕМ, УБЕЙ ДРАКОНА.
Хочу назад в ванилу, никаких вещей за баджи, убил босса-полутал эпик, не убил ходи в синих трусах и зеленой рубахе, завидуй рейдерам в т1/2, молись на богов пве в т3.


#22 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:39

Представляешь, Пятерочка платит аренду собственнику помещения, чтобы открыть свой магазин...

ТСЖ же управляет домом... не у всех обосранные подъезды, у многих домов (в большинстве управляемых ук\тсж) хорошие подъезды, и никто не хочет никаких монтеров с дрелью, чтобы те все изуродовали, заняли своими проводами кабельканалы, нахаляву подключились к освещению и потребляли энергию, которую оплачивают жильцы и тд.


Вот тут то и начинают всплывать нюансы.

УК не является собственником помещений.

На счёт "нахаляву подключились к освещению" - это вообще отдельная история.
Оператор связи (далее ОС) подключается "официально" к ГРЩ в жилом доме. Согласно договора выплачивает некую сумму УК допустим раз в месяц, и по условиям договора якобы и за то что расходует общедомовые ресурсы (изнашивает стены и кабельные каналы, расходует электроэнергию, загрязняет ауру и т.д.). Но как выясняется, почему-то с жильцов в этом доме не стали требовать меньше денег за коммунальные и сопутствующие услуги. Хотя казалось бы сумма сдираемая с Василия Пупукина должна была стать меньше на некую долю от некой суммы от каждого ОС в его доме. И это только вершина айсберга. Как мы с вами знаем, УК не является ресурсопроизводящим или энергосбытовым предприятием, то бишь согласно всё тем же законом нашей страны не имеет права "продавать" энергию и соответственно заключать договора о продаже энергии. Вообщем продолжать можно долго. И Ростелеком так же как и все является ОС. И он так же подчиняется ФЗ "О связи".
  • 0

#23 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:39

P.S. Так же, хоть "жилищники" это и не любят, рекомендую ознакомиться с законом "О связи", ибо он всё же Федеральный Закон. Узнаете много нового кто кому и чего должен, заодно и подтянете свою теоретическую базу по юриспруденции.

Это к теоретикам.
Это общий закон, а есть еще куча норм правил и тд, в тч на разных уровнях, а порой они противоречат, и существуют правила разрешения коллизий таких, в общем я не буду углубляться.
Я могу со свой стороны посоветовать "связистам" ознакомиться с жилищным законодательством.
  • -1

#24 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:43

То бишь Вы настаиваете, что различные нормы и правила стоят выше ФЗ?
Если ответ утвердительный, дискуссию можно заканчивать.
  • 0

#25 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:44

На счёт "нахаляву подключились к освещению" - это вообще отдельная история.
Оператор связи (далее ОС) подключается "официально" к ГРЩ в жилом доме. Согласно договора выплачивает некую сумму УК допустим раз в месяц, и по условиям договора якобы и за то что расходует общедомовые ресурсы (изнашивает стены и кабельные каналы, расходует электроэнергию, загрязняет ауру и т.д.). Но как выясняется, почему-то с жильцов в этом доме не стали требовать меньше денег за коммунальные и сопутствующие услуги. Хотя казалось бы сумма сдираемая с Василия Пупукина должна была стать меньше на некую долю от некой суммы от каждого ОС в его доме. И это только вершина айсберга. Как мы с вами знаем, УК не является ресурсопроизводящим или энергосбытовым предприятием, то бишь согласно всё тем же законом нашей страны не имеет права "продавать" энергию и соответственно заключать договора о продаже энергии. Вообщем продолжать можно долго. И Ростелеком так же как и все является ОС. И он так же подчиняется ФЗ "О связи".

ерунда какая-то, если щас жильцы потребляют 100 квт, подключили свои аппараты "связисты", потребление возросло до 103 квт. Вопрос - с какой стати жильцы должны платить меньше? Где логика? Они что, меньше потреблять стали?

В общем, я вижу, что у Вас нет никакого представления о договорной работе между ук и поставщиками услуг, поэтому не вижу смысла все рассказывать, тк это очень нудно, долго и все можно найти в интернете.
  • -2

#26 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:47

М-м, казалось, пишу по-русски.
Прошу прощение за отнятое у Вас время.
  • 0

#27 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:55

То бишь Вы настаиваете, что различные нормы и правила стоят выше ФЗ?
Если ответ утвердительный, дискуссию можно заканчивать.

наберите в интернете противоречие правовых норм, разрешение юр. коллизий и тд. Люди монографии пишут на эту тему, а Вы хотите, чтобы я тут на форуме объяснил в две строки.

С ресурсоснабжающими орг-ями трехсторонние договоры.
Балансодержателями сетей от ГРЩ до счетчика являются ук, все подключения согласовываются с ук. Интересно - звоните в Лененерго, можете даже на сайте посмотреть - для получения любой бумаги, необходимо согласование с ук, а так же разные акты.
Даже чтобы узнать какая у Вас мощность в квартире нужно согласование с ук
  • -1

#28 CTPEJIA

CTPEJIA

    Главный Контрас

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 834 сообщений
130
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 21:56

То бишь Вы настаиваете, что различные нормы и правила стоят выше ФЗ?

А вроде в одной стране живём... :( :(
У нас, уважаемый, федеральные законы друг дружке противоречат, об чём речь?

Spoiler

Сообщение изменено: CTPEJIA, 13 Март 2013 - 21:59.

  • 1
Empty your mind, be formless,Like water, if you put water into a cup, it becomes the cup,
you put it into a bottle, it becomes the bottle, you put it into a teapot, it becomes the teapot.
The water can flow, or it can crash.Be water my friend.

Размещенное изображение

#29 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 22:20

Есть общие нормы, есть специальные, есть различие по вступлению в силу, есть аналогия закона и аналогия права, есть постановления пленума ВС и определения КС, есть суд. практика и обычаи делового оборота. Короче, все нормально, главное разбираться в этом всем, это реально не просто.

Скрытый текст

ну что сделаешь, это наше наследие...
У нас жилищный кодекс только 1 марта 2005 года вступил в силу, до этого вообще бардак был.
Ну а про пожарников - просто у нас все сначала делают как им нравится, потом приходят пожарники и нагибают за то, да за это, и только потом все все делают по нормам...и так в принципе все организации.

Вот, например, двери по пожарным и другим нормам, должны открываться в сторону от помещения, а не во внутрь, но многие этого не знают, и потом переделывают. А смысл прост - пожар, дверь во внутрь не открыть из-за давки, итог плачевный.

Или, например, все нежилые помещения должны заключать договоры на вывоз мусора. Договора нет, тк никто не знал и выносил мусор в общий контейнер. Пришла комиссия, раздала лучей добра)

Ростелеком - это по сути госкомпания (55.1%), не следует ее сравнивать с провайдерами.
  • -1

#30 Amartel

Amartel

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 268 сообщений
32
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 22:26

Представляешь, Пятерочка платит аренду собственнику помещения, чтобы открыть свой магазин...

Представляю.
Только Пятерочка использует помещение в целях, совершенно безразличных собственнику. А провайдеры используют общедомовую собственность в интересах собственников (ну, себя тоже не забывают, разумеется).
  • 0
Свеча не теряет не единой частицы света, если зажечь от неё другую свечу. © Gottfried Keller

#31 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 22:26

CTPEJIA, в целом картина с законодательством и его исполнением всем ясна.
Но когда начинают смотреть частности. Как в случаи с УК и ОС - сразу оказывается, что якобы всё по закону, всё в рамках правового поля.

Это только от того, что либо людям не интересно пытаться в этом всём разобраться, либо все насмотрелись федеральных каналов и верят в слова чиновников.

Только как известно в любом вопросе как минимум 2 стороны. И нужно соблюдать интересы обеих.

Amartel, Ванька с Вами не согласен. Он считает, что собственником является УК - судя по его сообщениям.

Даже в примере "нахаляву подключились к освещению" - который предложил как раз таки Ванька. Он считает, что с чего бы это жильцы должны начать платить меньше. Хотя пытался объяснить на пальцах - в ответ получил "ерунда какая-то". Вот и весь вопрос.

Ванька, Ростелеком - это по сути госкомпания (55.1%) - это выводит её из правового поля?
  • 0

#32 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 22:54

в интересах собственников

самаритяне? единственный их интерес - коммерческий.
Можно начать торговать в подъезде, тоже будет в интересах собственников.
Или на фасады налепить рекламы, а что, тоже в интересах собственников, информация для них.

Он считает, что собственником является УК - судя по его сообщениям.

Я так не считаю, и никогда не писал. УК - управляет многоквартирным домом.

Даже в примере "нахаляву подключились к освещению" - который предложил как раз таки Ванька. Он считает, что с чего бы это жильцы должны начать платить меньше. Хотя пытался объяснить на пальцах - в ответ получил "ерунда какая-то". Вот и весь вопрос.

ну не снижается потребление электроэнергии при подключении дополнительных потребителей, оно повышается.

Ванька, Ростелеком - это по сути госкомпания (55.1%) - это выводит её из правового поля?

у нее особый статус

Так, спор у нас в том, что:

А: ОС должны иметь право нахаляву пользоваться общедомовым имуществом, на мм вертеть интересы всех собственников, лишь бы получать деньги с подключившихся на полулегальной основе, нарушая всевозможные нормы.

Б: ОС должны согласовывать все работы, иметь разрешения ук (представляющий интересы всего многоквартирного дома), иметь легальную основу коммерческой деятельности в данном доме (договор), и нести соразмерные расходы за пользование имуществом многоквартирного дома, оплачивая по договору с ук деньги, которые ук направляет в интересах собственников на общедомовые нужды.

выбирайте, хаос и беспредел, когда операторы режут провода другим операторам, монтажники портят ремонт в подъезде, вешают на дверях подъезда рекламы, тянут как попало провода, спиливают замки на чердаки, где потом срут и спят бомжи... и с другой стороны договорные отношения.
  • 0

#33 Yarra

Yarra

    Псих ненормальный

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 13 162 сообщений
319
Очень хороший
  • Город:Степка 8)

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:08

Да вы то ничего недолжны, я вообще незнаю что вы тут забыли.

А что вы тут забыли?
Кстати было бы неплохо услышать ответ на сей вопрос. Потому что, как вдино из топика, он интересует не только меня.

За словами следим. Yarra, в отличие вот вас - давний и уважаемый пользователь данного форума :)


Эвона как :blink:

А вы пока даже не представлились...


Кажется он представлялся. но почему-то мне казалось что юзер с этим никмо писал о себе в женском роде :blink:

Язабан :)))

Я уже думал сегондя об этом. Только пока не за что. Разве что во флейме сделать голосовалку :lol:
  • 0

Люди должны умереть
Убью лошадь, за каплю никотина


#34 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:10

Вот Вам пример того, как дожно все делаться. Это дом где живут обычные белые люди, решившие образовать тсж.

цитирую http://tsj-otrojka.n...ra/dogovora.htm
Договора с провайдерами интернет-услуг,рекламными агенствами и владельцами нежилых помещений

Провайдеры интернет-услуг размещают свое оборудование в подъездах домов (обычно в ящиках на технических этажах) для последующего предоставления услуг доступа в сеть Интернет жильцам, которые заключили с ними договора).
Всего договоров -4.

OОО "Инетэра" (торговая марка "NetbyNet")
Договор (без номера) от 1 июля 2011г.
Доход ТСЖ по договору - 3850 руб. ежемесячно
Копия договора размещена тут http://tsj-otrojka.n...ora/INETERA.pdf
Согласованный проект домовой сети тут http://tsj-otrojka.n...PROEKT_VOLS.pdf
Протоколы согласования строительства сети с жильцами http://tsj-otrojka.n...OTOKOL_SOGL.pdf


Что тут плохого? Все законно, оговорено, и жильцы довольны, и бизнес имеет прибыль, и тсж получает деньги, чтобы тратить их на общедомовые нужны.


10,785 рублей тсж имеет с провайдеров. Чего в этом плохого? С чем вы не согласны?

У меня такое впечатление, что Вы пришли в ук как провайдер, хотите делать бизнес, причем ук перед вами стелиться должна, ссылаться на нормы закона, и тд.

Я думал, у Вас, как у жильцов, должны быть другие интересы...

Если Вам не нравится работа в правовом поле - ну и живите в хаосе и разрухе, тыкайте во впервые увиденное законодательство, получайте квитанции хз за что в конце концов.
  • -1

#35 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:23

РТС тоже госкомпания. Только никакого "особого статуса" у неё нет. Вон, тут как раз сотрудник РТСа на форуме ошивается, может подтвердить.


http://swnet.spb.ru/...post__p__648793
Здесь Вы заявляете, что "аренда части чердачного пространства, обеспечение доступа на чердаки, предоставление разрешения на прокладку кабелей, проведение работ, установку оборудования, подключение этого оборудования к электрическим сетям дома". Каким образом УК может принимать решения по всем этим вопросам, если она не собственник? Или получено одобрение от кворума жильцов имеющие юридическую силу по каждому ОС в отдельности (различные собрания и подписи)? Жильцам известны суммы сборов с ОС?

Особенно меня умиляют в данном разрезе такие факты: УК использует часть общего имущества жильцов для своих целей и ни кому ни за что не платит, хотя казалось бы собственникам то она обязана платить. Причём УК не оплачивает не только аренду помещений (управление, бухгалтерия), так и преснопамятная электроэнергия. (Хранение хоз. инвентаря, помещения для технических целей, иногда имеются собственные столярные и/или слесарные мастерские и т.д. и т.п.)

То есть за всё это платят жители многоквартирного дома - и УК считает, что всё ок. :D


http://swnet.spb.ru/...post__p__648810
Тут Вы имели неосторожность сказать "Пятерочка платит аренду собственнику помещения", и это я так понимаю вы проводили сравнение, что и ОС должен платить за аренду места в многоквартирном доме. И оказывается он должен это платить УК?! Которая, как вы теперь заявляете не является собственником? Или снова было собрание, был кворум, есть подписи собранные секретарём собрания? Юридическую силу требование УК на выплату имеет? Или как вы сами сказали про беспредел, здесь царит анархия и Вы как рекитиры вымогаете деньги? Заплатишь - пустим в дом. Не заплатишь - не пустим. (Ключи не дадим, жильцов против Вас настроим и вообще наши электрики отключат Ваше оборудование, если Вы его успели установить/подключить).


Что касается оплаты электроэнергии. Вот пришёл в многоквартирный дом ОС, заключил с УК договор. По которому денег ей выплачивает. Всё вроде бы хорошо с точки зрения УК. (Ещё бы не хорошо, деньги же не пахнут.) Только по какому принципу взимается оплата с жильцов за электроэнергию на общедомовые нужды? Наверняка стоит прибор для учёта энергии потребляемой домом (общий счётчик на дом), по крайней мере так должно быть. Вы берёте разницу между показаниями этого прибора, пересчитываете в рубли согласно тарифа, от этой суммы отнимаете сумму выставленную по совокупности счетов жильцам - полученная разница это и есть энергия которую не тратили жильцы дома, но она была же кем-то потрачено? О, наверное это общедомовые нужды? Ок, берём сумму и делим на всех жильцов и выставляем им счета на оплату энергии потраченной на общедомовые нужды.

Всё вроде бы правильно. Но оказывается ОС по отдельному счёту так же оплатил часть этой энергии. То есть часть энергии была оплачена дважды. Но УК это не смущает, ни разу. Как было сказано выше, деньги не пахнут. А ведь могли бы путём не сложных расчётов уменьшит сумму выставляемую к оплате жильцам.


Написано красиво:
выбирайте, хаос и беспредел, когда операторы режут провода другим операторам, монтажники портят ремонт в подъезде, вешают на дверях подъезда рекламы, тянут как попало провода, спиливают замки на чердаки, где потом срут и спят бомжи... и с другой стороны договорные отношения.

Только результат таков. Договорные отношения есть, но всё остальное озвученное в первой части сообщения тоже имеет место быть.

P.S. Вы упоминали ещё такой момент, что мол ОС приходит в дом с целью извлечения прибыли. Ок.
А УК берёт на обслуживание и управление многоквартирный дом с какой целью? Это риторический вопрос.
  • 0

#36 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:33

А УК берёт на обслуживание и управление многоквартирный дом с какой целью? Это риторический вопрос.

Этот вопрос освещен в частности в ЖКРФ
http://www.consultan...5_18.html#p1421 (пример - тсж)

А вообще ук бывают разные, - тсж, жск и тд

вот, можете статью почитать, первая ссылка яндекса http://www.alisa-hom...d=95&Itemid=239
  • 0

#37 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:35

Ванька, так вот, а ответ на вопрос с какой целью приходит ОС в дом дан в ФЗ "О связи". Или Вы хотели заявить что УК не ставит целью извлечение прибыли? Полагаю устав вашей УК так же предоставить не сможете? Уверен, что про извлечение прибыли там чёрным по белому сказано.
  • 0

#38 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:38

Или получено одобрение от кворума жильцов имеющие юридическую силу по каждому ОС в отдельности (различные собрания и подписи)? Жильцам известны суммы сборов с ОС?

мало того, жильцы их опеределают :)

И зачем по каждому в отдельности - это уже как раз нездоровая конкуренция, это как раз то, чего ни в коем случае быть не должно. Хотя хз что там за оборудование, это, конечно может влиять на стоимость.
  • 0

#39 Troll

Troll

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
17
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:40

Понимаете, все стены текста были лишь ради того, что бы показать, что УК ни разу не белые и не пушистые. В том смысле, что почему то для одних выставляют одни требования, для других другие и т.д. О какой здоровой конкуренции может идти речь в такой среде? Даже что касается Ростелекома, давно уже есть альтернативы. И можно ПОЛНОСТЬЮ отказаться от их услуг. И никакие особые статусы в этом не помеха.
  • 0

#40 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
286
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 13 Март 2013 - 23:45

В доме, в котором у меня есть собственность - там ТСЖ, а ТСЖ -

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.


http://www.consultan...5_18.html#p1421
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Про ук все написано в статье выше, это обычное ооо, как, например, Жилкомсервис)))) который пилит Ваши денежки)))) покуда Вы, как пассивные жильцы, подставляйте другие щеки) Не контролируя их деятельность, а только жалуясь на власть и телевизор.
Есть и нормальные ук, не спорю)
  • 0


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей