354 replies to this topic

[shurik]

Извиняюсь жутко, нет терпения читать всю тему, ответте ктонить пожалуйста, прошёл всё таки парад этих грешников?

[Gosha]

Рио, я же просила тебя не раскрывать мой секрет... Ну воть...

Яна, чудесно - оценка пять! Это и называется Рефреминг. k05, я думаю незатруднит нам подсказать, - результата или контекста? Кстати, "йа криведко" как и все мои "штучки" из той же области Психологии - Рефреминга.

MihaiL_573, был даже снят фильм. Группа итальянских спортсменов, их самолёт потерпел катастрофу в горах. Выжили, что -то 12 человек. Зима. Их искали 40 дней. Как ты думаешь, чем? точнее кем они всё это время питались?.. Ну и где мораль твоя? Были бы моральными - невыжили. Альтернатива на поверхности.
В Сибири, когда бегут из мест заключения. В группу, берут некоего никчёмного, в их понимании, человечка. Как ты думаешь, зачем? когда идти по Тайге, зимой - летом нельзя, гнус сожрёт, - километров 500. Соображаешь? про консервы идущие своим ходом...
Так вот, я и другие Люди, здесь говорим о том, что ЛЮБАЯ мораль имеет свои рамки. Достаточно измениться ситуации, изменится и мораль. Впрочем, если ты предпочтёшь быть мёртвым...

[k05]

Ээ... хм. ну вроде не контекста ))

[Iona]

Ага щаз ................. прям проникся уже, валяюсь и плачу... да я считаю что мужчина для женщины, а женщина для мужчины и НИ КАК НИ НАОБОРОТ, это было изначально, хотя ВАМ увы этого не объяснить, а жаль...
Да считайте меня и подобных мне отсталыми и убогими, СЛАВА БОГУ нас нынче мало, но мы еще есть, а вот вы увы не нормальности и извращения выставляете за норму вещей.
Нынче где черное выдается за белое и наоборот, мне не охота вступать с Вами в спор и доказывать Вам что либо, что есть норма, что есть истина и что есть Любовь и счастье, хотя и нынче впрочем как и всегда, все извращается и теряет единственную и истинную суть.

Вы говорите раньше девочек выдавали за взрослых мужчин, да это было, увы жаль есть и сейчас, только к этому прибавились еще и мальчики, а точнее ДЕТИ, и вы это хотите выставить за норму и оправдываете подобное. А Вы вкурсе, что когда эти девочки подрастали и влюблялись в юношей(так или иначе это происходит со всеми) они подчас без всякого стыда, открыто изменяли своим старперам подчас бросая все и всех, подчас даже детей, Вы уважаемая Iona приводите не лучшие примеры в защиту подобных отношений, мне искренне жаль Вас и всех тех, кто увы разделяет Вашу точку зрения.

Пытаться переспорить вас, нет этой глупостью я заниматься не хочу))
А теперь по теме))) я лишь исправляю ваши ошибки и доношу до вас альтернативную точку зрения))Я вас не жалею не пытаюсь убедить, я просто хочу чтобы вы услышали...И вы чорт побери услышите)))
Про было изначально, товарищь очнись в природе бисексуальность это нормальное явление, не только среди людей.
Если воспринимать любовь и сексуальный взаимоотношения только как способ продолжения рода, то тогда вы правы на все сто)) Дети у геев и лесбиянок не рождаются. ( я вам по секрету скажу что рождаются и вырастают и две мамы эт не ново...про две папы лично не знаю, но слышала). Н мои романтизированные взгляды говорят о том что дети это еще не вся суть Любви между людьми.
Так вот, на тему вашей твердой позиции в этом вопросе, понимаете вам эти люди жить не мешают. они не ловят и не заставляют вас срочно стать геем, натуралов по прежнему больше и о том что в нашей стране настанет демографический кризис из-за приверженцев однополой любви вы можете не переживать.
Других причин переживать по этому поводу, хоть как-то задумываться на эту тему у вас нет...
Кроме одной- Острого желания быть нормальным, соотвествовать общепринятым рамкам поведения,жизни, общения.
И как раз именно это ваше желание заставляет меня тратить на вас столько букв.
Понимаете в чем дело желание быть нормальным делает из человека эдакое существо под управлением стадного чувства, без возможности иметь даже собственное мнение, честно по вам можно писать среднестатистическое мнение народа. И вам уже с этим ничего не сделать.вы будете спорить до инсульта что есть норма, увы и ах. это повод выпить и повод погрустить, а можно просто забыть, это как смерть с этим ничего не сделаешь.
Но у каждой группы людей в обществе есть своя роль. Когда человек стремится быть нормальным или наоборот не таким как все ( тоже что и стремление быть нормальным неизлечимо и бессмысленно) он для поддержания своей точки зрения, как устроен мир, пытается привлечь на свою сторону как можно больше единомышленников и что самое смешное не для того чтоыб мир стал таким, а для того чтобы он не рухнул для данного конкретного человека, ибо как вы понимаете еслиб вы один считали во всей России что меньшинства зло, былаб совсем не та сказка.
И именно по этой сказачной причине вы играете свою роль на пять. Рассуждая о нормальности, черном и белом и изначальном. Хотя даже ученые всего мира не смогут доказать что первый мужчина не занимался сексом со вторым мужчиной))).Для вас уже все доказано, теми людьми которые в отличии от вас играют роль куда более завидную, они раздают роли другим)) Кому то они дают точку зрения что геи несчастные обделенные заботой и внимания существа нуждающиеся в защите, кому-то что геи это воплощение свободы и оригинальности жизни. И так мы все втираем друг другу эту вот лабуду по сценарию, искренне убежденные в своей позиции. Но вчем смысл нашего пустословия. вы подкрепите взгляды одного человека, я другого каждый вынесет что-то свое из нашего диалога. Но ни вам ни мне геи жить не мешают, никаким боком и у вас и у меня есть более важные проблемы в жизни и в государстве в котором мы живем, чтобы тратить время на эту глупость. Но мы таки тратим, свои мотивы я обьясню ниже, ваши описаны выше. Вы можете быть нормальным ( я разрешаю) вы можете жить спокойно, просто следите за своим ребенком и за своей собакой дабы не дай Бог зоофилы и педофилы не оказались рядом. И еще если ваш сын когда-то вам скажет что он гей, я как представитель бисексуальных людей хочу вам сказать, пожалуста не отдавайте его в психушку это не лечится, это просто есть и так же естесвено для геев как любовь к девушкам для натуралов-необъяснимо естесвенно.
А я вот трачу время и силы только потому что я сталкиваюсь в жизни с кучей людей ( именно кучей...вдумайтесь) которые своими желаниями быть кем то, но только не собой порядочно портят жизнь мне. Гопники которые пытаются быть крутыми, тети в паспортном столе, которые в своем паспортном столе королевы, и их решения аксиома и не иначе, люди которые мне пытаются доказать что я живу не так как следовало бы, соседка которая считает меня сатанисткой потому что я не ношу креста и не хожу в церковь каждое воскресенье. Все они, их жизни пересекаются с моей и их желание быть нормальными соответсвовать какой то своей норме, черт побери травит жизнь такому количеству народа что представить страшно. И вы со своими гомофобскими лозунгами просто попали под горячую руку, потому что ничем не отличаетесь от моей соседки. Я еще раз призываю вас, если мировоззрения другого человека не угрожают вашей семье, работе, дому, государству вашей заднице ( уж простите) или вашему мозгу, то оставте человека в покое, не из чувства жалости, а только из-за того что люди которые пытаются привить кому-то свои взгляды нормальности каждый день портят и вашу жизнь тоже. В нашем государстве есть законы, они конечно не совершенны, но вполне достаточны для того чтобы вы поняли о чем дествительно стоит беспокоится, что в масштабах данного государства считается ненормальным, отклонением от нормы, извращением. И в тех законах ясно сказано про педофилов, некрофилов и прочих веселых товарищей, про гомосексуалистов там не сказано ничего, если они заодно не вышеперечисленные.
Человек не нарушающий законов имеет право жить с вами в одном городе стране и мире, вы сами выбрали себе такую страну с такими законами и я боюсь вас разочаровать, но в данном конкретном случае вы ничего не измените, потому что эти люди чаще всего законопослушные граждане, не мешающие жить никому.
На тему восприятия гомосексуальности как болезни, я могу предположить что это сделано как ни странно для защиты тех самых гомосексуалистов, дураков и умолишенных как известно бить грешно и их лечат. А как раз из-за подобной вашей позиции в обществе их к сожалению нельзя пускать в армию ( их просто убьют там). Поэтому пока не изменится отношения общества в целом гомосексуализм будет болезнью...Хотя именно вы, изменив слегка свою позицию могли бы повлиять на то, чтобы Они и Вы имели равные права как на кнут так и на прянник. И не былоб парадов и по башке геи бы получали не за то, что геи, а как и все в темной парадной за то, что закурить не нашлось. Равенство есть суть решения проблемы, единственная. А оно, повторюсь, достигается только засчет понимания людей,что частная жизнь законопослушного человека их трогать не должна, в этом конкретном случае.
Извините что так много, врядли кто-то дочитает сие до конца, извините что вы меня не правильно понимаете постоянно, я не умею писать более доступно. Не надо думать что я вас осуждаю, вы для меня как те самые кому требуется помощь, а не осуждение ( пусть как вы считаете она вам и не нужна). Конечно вы меня бесите и я готовлюсь читать ваш ответ ( которые я могла бы и не читать и так все ясно) по несколько дней в перерывах между паспортным столом и соседкой. Я просто искренне надеюсь что вы поймете, посмотрите вокруг и ваши дети, которые будут жить в одном мире с моими, благодаря тому что вы подумаете над тем, что я написала и возможно вынесите для себя что-то адекватное, станут более разумны чем мы с вами, потому что когда вокруг столько людей старающих навязать человеку что-то свое, согласитесь страшно рожать ребенка ибо ему могут навязать редкостной лабуды, которая сильно повлияет на его жизнь. И если наши потомки научатся определять что же действительно ценно и важно и заслуживает их внимания, слов и дел, возможно мир станет чуточку лучше и меньшее количество людей будет желать того, чтобы планета взорвалась и все исчезли.
Если вам интересно мое мнение на тему нормальности, то скажу что я считаю и геев и натуралов не нормальными в плане природы, ибо природа была, есть и будет бисексуальна по натуре своей, отклонение же в ту или иную сторону это крайности, вызванные многими факторами зависящими от общества в котором мы живем. Не осуждаю ни тех и не других, у меня есть любимый муж натурал и была любимая девушка лесбиянка. Я прошла через все неприятие разных групп общества моей позиции в жизни. Я поняла только одно...Любовь и пол не связаны вообще. Не тело любит тело, а душа душу.
Более писать в данный топик смысла не вижу, не ухожу от спора, просто я сказала, все что хочу донести до людей и конкретно до вас, остальное будет являтся пустословием дважды.

[shurik]

Мужеложество - есть грех. И не нужно его выставлять напоказ. Это убого выглядит, и искушает молодёжь. У многих могут быть увлечения, или ошибки, или эксперименты, пофиг, пусть так, но нужно хорошо понимать, что это, блин, плохо! Всем понятно что раз не пидарас, многие по неопытности и из любопытства заходят на эту дорожку. Но возвести это в образ жизни - это слишком. С этим грехом, как и любым другим, надо и можно, бороться, внутри себя, а не культивировать его в себе. Бороться и победить. Не можешь справится со своими пристрастиями, греши тихо. Нинада нам впаривать что это нормально. Стремится нужно к хорошему и правильному. А педорастия - это не правильно и не нормально. Ибо сказано: "...плодитесь и размножайтесь....", и "...создал бог мужчине - женщину...". Слышите!!! Защитники однополой любви! Женщину!!! А не красавца - юношу, так как род человеческий, жизнь на земле, появляется на свет не через задний проход накрашеного мужика, а из чрева женщины! Вот это есть правильно! Это есть гармония! То, что даёт жизнь и есть единственно верное и правильное на земле. А юзать мужика в задницу, равно как её и подставлять - это не правильно и не хорошо! От этого, как и от войн, болезней, преступлений, пьянства и наркомании, детки не родятся! Всё это, жизни человеку не даёт, и всё это понятия - из одной обоймы. Пидерастия, без трахания в зад, и сосания членов друг у друга, в большинстве случаев, просто перестанет существовать. Так что это не любовь, и не гармония нифига! А, блин, Содом и Гоморра! Половое извращение, не более. Человеческая слабость, не приводящая ни к чему хорошему, вот и всё. Какого хрена эти больные и слабые люди, решаются так громко заявлять о своём существовании, как они могут признавать своё ничтожество и выставлять его в качестве своей неповторимой уникалной особенности на которую они имеют права? Они что, не знают что такое хорошо, а что такое плохо? Или они, может , думают, что МЫ этого не различаем? И хотят, может, этим всем убедить нас что они нормальны и достойны на место в обществе, что это природа их так одарила и они тоже люди и хотят соответствующего отношения к себе? Если так, то они мало того что жалкие хренососы, но ещё и обнаглевшие дебилы, нас не уважающие. Нас не проведёшь! Мы знаем что нормально, а что нет! И будем, в ответ им, называть вещи своими именами! Нинада нас парить про природу, там мол это существует, и это она нас такими сделала, не надо человека(!) с животным неразумным путать! пидар -есть пидар. А если он ещё и на парад,сука, вышел со своими "однополчанами", то он жалкий и убогий извращенец, слабый человек, не справившийся с гнусным пороком червь, прячущийся за наше, якобы , не понимание, не достойный от нас ни жалости, ни понимания. Вечный позор ебущемся в зад!!!

[MihaiL_573]

Mihail 573. Вы какой то потусторонний бред написали, иначе *цензура*. Логические связки приведите в порядок и никогда не врите.

А вообще, забавная ветка. Какие прикольные дети растут.

Где я наврал и что вам не понятно?

Пытаться переспорить вас, нет этой глупостью я заниматься не хочу))

А чему еще посвящено так много букв? Пропаганде половых извращений?

Если воспринимать любовь и сексуальный взаимоотношения только как способ продолжения рода, то тогда вы правы на все сто)) Дети у геев и лесбиянок не рождаются. ( я вам по секрету скажу что рождаются и вырастают и две мамы эт не ново...про две папы лично не знаю, но слышала).

Кто в здравом уме захочет чтобы у него было две папы? И кем он будет когда вырастет?

Так вот, на тему вашей твердой позиции в этом вопросе, понимаете вам эти люди жить не мешают. они не ловят и не заставляют вас срочно стать геем, натуралов по прежнему больше и о том что в нашей стране настанет демографический кризис из-за приверженцев однополой любви вы можете не переживать.

Агитацию можно вполне интерпретировать как принуждение, а что такое парад как не агитация?
К тому же тут не хватает искренности. Спросите у гея хочет ли он чтоб вокруг было побольше таких как он? Ответ понятен.

И если наши потомки научатся определять что же действительно ценно и важно и заслуживает их внимания, слов и дел, возможно мир станет чуточку лучше и меньшее количество людей будет желать того, чтобы планета взорвалась и все исчезли.

Ага.
Только мне кажется что при увеличении количества извращенцев будет и увеличиваться количество людей (близких, окружающих и самих извращенцев) которые будут этого самого желать.

И еще если ваш сын когда-то вам скажет что он гей, я как представитель бисексуальных людей хочу вам сказать, пожалуста не отдавайте его в психушку это не лечится, это просто есть и так же естесвено для геев как любовь к девушкам для натуралов-необъяснимо естесвенно.

У всех у них(без исключения), как и у более сдвинутых людей все эти извращения в голове если капнуть поглубже - последствия перенененной в детстве/юношестве психологической травмы + агитация и окружение. Это уже доказано давно. Есть труды умных людей.

я как представитель бисексуальных людей

Почему лесбиянки - это еще в пределах общепринятой нравственности(хотя у кого как) а мужеловство нет?
Обьясняется легко.

Что у вас ассоциируется с женщиной? Нежность, ласка, какой-то определенный образ поведения и представлений,
отличный от мужчины.
Пожалуйста не кричите о равноправии! Конечно оно есть, но всетаки отличия полов у людей - не только в физиологии но и в психологии.
Есть моменты которые естественны для женщин, и отвратительны применительно к мужчинам. И наоборот.

В нашем государстве есть законы, они конечно не совершенны, но вполне достаточны для того чтобы вы поняли о чем дествительно стоит беспокоится, что в масштабах данного государства считается ненормальным, отклонением от нормы, извращением. И в тех законах ясно сказано про педофилов, некрофилов и прочих веселых товарищей, про гомосексуалистов там не сказано ничего, если они заодно не вышеперечисленные.

Плохой пример, и аргумент.
У нас не сажают также убеждения в радикальном национализме, однако закон запрещает любую агитацию по этому поводу, и уж они на улицу не выйдут.
А что такое закон? Мнение общества не закон? Наше общество свое мнение показало запретив и негативно отреагировав на множество попыток в разных городах! провести гей-парады.
В этом наше общество солидарно с болшинством других стран, за исключением нескольких западно-европейских где также отношение к этому более чем спорное.

И вообще сидели бы дома у себя, или в парке Екатерининском и делали спокойно свои дела истинной любви, зачем по этому поводу парад проводить?

[Gosha]

Взрывали дома в Москве, трагедия Норд-Оста... - помним? Это что? инопланетяне творили? а может переодетые обезьяны - животные? Нет! дорогие мои оппоненты, это делали люди(чуть не написал с большой буквы). И(что бы не писать с большой) люди обременённые моралью творили эти вещи. Существо разумное, всегда подводит под свои действия мораль. Совесть, она понимаете - штука сильная. Вот и глушат человеки совесть свою моралью.
В начале 20-х годов, глубоко моральные комсомольцы такой разврат устроили. В архивах комсомола есть заявления такого содержания: комсомолка Маша, мне вчера не дала. Она поступила не по-комсомольски. Всерьёз проводились, есть протоколы, комсомольские собрания: Должна ли комсомолка давать во время месячных? Ну тут вроде отбились девчёнки. В крупных провинциальных городах, вообще институт семьи был уничтожен. Жёны действительно были общими. Даже жилища строились человек этак на сотенку - чем не современный клуб Ромашка!?
Так вот, и всё это было абсолютно морально.

Теперь о воспитании Детей. Всё наше непонимание, скандалы, обиды от одной вещи. Нашего непонимания, что где-то лет с пяти ребёнок становится самостоятельной Личностью... - воспитывать его уже поздно. Все попытки родителей продолжать в том же духе, наталкиваются на сопротивление сформировавшейся личности маленького человека. Это уже перевоспитание. А поробуй, превоспитай тебя. Я отвлекусь, перевоспитать тебя как раз и призвана мораль. С помощью этого мыслевируса всё чудненько получается. Да, и учти - слепо следуя твоей морали, ты уязвим. Можно легко использовать тебя, подстроив ситуацию так, что ты пойдёшь сам... и взрывать и убивать. Можешь несомневаться, тут сильные специалисты работают и им хорошо платят.
Но вернёмся, проблемма Отцов и Детей может быть решена только одним способом. Когда Ты признаешь твоего ребёнка не чадом, а твоим спутником, товарищем, попутчиком - с которым ты идёшь по Жизни. Когда ты будешь действительно относиться к твоему ребёнку как к другу. Ты сомневаешься, - как же тогда реагировать на его ошибки, проделки... а как ты в этом случае поступаешь с другом?..

Итак, я тут совершено не защищаю сексменьшинства. Мне, честно, они побоку. Я пыхчу тут о морали. Я о том, что превращает тебя в Раба...

ЗЫ: - Iona, shurik... - хорошая работа. :-) Это я о том, что Вы потрудились, хорошо.
Но похоже, shurik скоро и до нас, сексоправильных дойдёт. Укажет нам сексоморальноправильную позу. Ну и моральноправильную периодичность занятий сексом установит... :-)

И вообще сидели бы дома у себя, или в парке Екатерининском и делали спокойно свои дела истинной любви, зачем по этому поводу парад проводить?

Ещё в парке Ленина, - я недавно об этом узнал. Когда моя дочь была маленькой, мы с ней довольно часто гуляли там. :-) Но, -тьфу-тьфу-тьфу! сейчас мальчик у неё... и папа, по возможности, не мешает их уединению.:-)

А парад, MihaiL_573, это лакмусова бумажка - проверка. Мораль заглушающая их совесть. Раз с ними так поступают, это даёт им моральное право на поступки адекватные.

Зы: Как человек Психологии не чуждый, я предлагал всё свести к ЮМОРУ.

Ээ... хм. ну вроде не контекста ))

-Троечник! :-)

[MihaiL_573]

Но похоже, shurik скоро и до нас, сексоправильных дойдёт. Укажет нам сексоморальноправильную позу. Ну и моральноправильную периодичность занятий сексом установит... :-)

Игорь, ты ведь сам прекрасно понимаешь разницу между серым и черным, также прекрасно понимаешь что прекрасно понимает (тьфу, заело) ее и shurik, но все равно надо потколоть и спровоцировать

Когда ты будешь действительно относиться к твоему ребёнку как к другу.

Не хочу, так никогда не будет. Для меня это невозможно.

начале 20-х годов, глубоко моральные комсомольцы такой разврат устроили.

мм.. В двадцатых годах не было комсомольцев

Ещё в парке Ленина, - я недавно об этом узнал.

Где? Видно очень хорошо прячутся. Вообще то до недавнего времени туда вечером можно было ходить только вдвоем-втроем как минимум. И то всегда был шанс испытать свой хук левой = ) Видать где то на свалке чистая любовь была, тяжело гомикам = ).
Такой гомосексуализм о котором я не знаю меня устраивает.

Теперь о воспитании Детей. Всё наше непонимание, скандалы, обиды от одной вещи. Нашего непонимания, что где-то лет с пяти ребёнок становится самостоятельной Личностью...

По мне так уже в два с половиной

[Gosha]

Игорь, ты ведь сам прекрасно понимаешь разницу между серым и черным, также прекрасно понимаешь что прекрасно понимает (тьфу, заело) ее и shurik, но все равно надо потколоть и спровоцировать
Не хочу, так никогда не будет. Для меня это невозможно.
мм.. В двадцатых годах не было комсомольцев
Где? Видно очень хорошо прячутся. Вообще то до недавнего времени туда вечером можно было ходить только вдвоем-втроем как минимум. И то всегда был шанс испытать свой хук левой = ) Видать где то на свалке чистая любовь была, тяжело гомикам = ).
Такой гомосексуализм о котором я не знаю меня устраивает.
По мне так уже в два с половиной

Михаил, если я неошибаюсь, - ну почему сразу в бутылку? Я пишу о том, что мораль злейший вирус. Любой Человек, и это в его природе, свою мораль на дугих распостраняет, даж навязывает частенько. Так, понимаешь, бояться нестрашно...

"Не хочу, так никогда не будет. Для меня это невозможно."

Никогда не говори - никогда.

Отцы и дети...
Ремонт трубы
(автор не я)

Преподаватель Некрасов с утра остался дома. В течение дня ожидался визит сантехника, и Некрасов отменил все свои дела. Поднявшись и почувствовав необычную для себя свободу, он не знал куда себя деть. Вошёл на кухню, увидел на столе две вчерашние телеграммы. Рука сама собой протянулась до холодильника и сама собой достала бутылку водочки. Вчера сдержался, а сегодня разрешил себе - всё равно весь день дома. Обе телеграммы были от детей. Сын учился в институте, дочка, уже получившая высшее образование работала по специальности. Всё бы ничего, если бы они постоянно не просили денег. То от сына телеграмма, то от дочери. А вчера, уж так совпало, - от обоих сразу. Расписываясь за них у почтальона, чуть со стыда не сгорел.
За первой же стопкой наступило грустное настроение и горестные размышления, которым он увлёкся до того, что, услышав звонок, даже вздрогнул: кто это? Как кто? Он ведь сантехника ждёт.
Сантехником оказался мужик примерно его возраста.
- Вы, не обращайте внимания, я немного того, - извиняясь за свой возможный запах, сказал Некрасов. - Позволил себе, если уж оказался свободным. Проблемы, знаете ли...
- Ничего, бывает, - успокоил сантехник, - одну из ваших проблем мы сейчас устраним. Куда пройти? Где труба течёт?
- Да труба-то ерунда, - сказал Некрасов, провожая его в ванную, - не все проблемы в этой жизни устранимы.
- Все, - сказал сантехник и этим даже чуть обидел хозяина, - нет проблем, которые нельзя устранить.
- Ну, не скажите, - возразил Некрасов, испытывая после стопочки потребность в сочувствии, - вот, например, дети у вас есть?
- Конечно. Сын и дочка. Взрослые уже. Сын в институте на последнем курсе, а дочка замужем.
- Во! - восхитился Некрасов такому совпадением, чувствуя, что сантехник даже понравился ему. - Ну и как? Никаких с ними проблем?
- Никаких, - просто ответил сантехник, доставая ключи.
- Ну-ну, раз такое дело, - разочарованно и обиженно сказал Некрасов.
Он ушёл на кухню и выпил ещё стопку. Но за столом кухне уже не сиделось.
- Ну, хорошо, - сказал он, снова появившись в ванной, - спрошу прямо: а, сколько рубликов они тянут с вас каждый месяц?
- Нисколько, - ответил сантехник, - а сами, бывает, присылают подарки.
- Подарки! - воскликнул почти оскорблённый Некрасов.
- Да, вот недавно на день рождения дочка рубашку отправила. Тёплую, байковую, это, говорит, чтобы тебе в подвалах не мёрзнуть. Вот, я на работу в ней и хожу.
Некрасов некоторое время стоял, смотрел на воротник рубашки с яркими красными и синими клетками, выглядывающий из-под рабочей куртки сантехника. Ему тоже нравились такие рубашки, только он покупал их сам. Подумал, что может быть, этот разговор приподнять до общих категорий, чтобы всё-таки найти точки соприкосновения.
- Я ведь что хочу сказать-то, - начал пояснять он. - Да и не только я - все говорят. Вот смотрите: мы к своим детям относимся со всей ответственностью, а обратной ответственности не видим. Ну, под ответственностью я, так сказать, суммарно понимаю: внимание, заботу, помощь. - Некрасову даже понравилось, как он ясно сформулировал современную проблему отцов и детей. - Так вот, если, как вы говорите, у вас всё нормально, то не скажете ли вы, тогда, как это изменить?
- Скажу, - неожиданно ответил сантехник.
- Что ж, извольте! - уязвлено потребовал Некрасов, почти ненавидя сантехника.
- Ну, как бы это сказать попроще... - замявшись, проговорил тот.
- Да уж, пожалуйста, постарайтесь как можно проще, - и вовсе с вызовом сказал Некрасов.
- Ну, давайте возьмём самое простое. Вот видите - труба.
- Вижу - труба. Вы хотите сказать: тут дело - труба, - чуть усмехнувшись, сказал Некрасов, - хорошо, я готов понять и на уровне трубы.
- Так вот в этой трубе есть давление, - спокойно продолжал сантехник, положив газовый ключ на трубу. - Давление может передавливать хоть с той стороны, хоть с этой. Так вот представьте, что это давление и есть та суммарная ответственность, о которой вы говорите. И что отсюда следует? Если вы хотите потока в свою сторону, значит, не передавливайте сами. А вы со своими детьми, как я догадываюсь, сделали именно это. Когда-то излишне передавили их своей заботой и опёкой, чем и установили поток в одну сторону. Вот и всё.
Некрасов стоял и тупо смотрел на трубу. Действительно всё. Он снова ушёл на кухню, выпил ещё стопку, задумался. Подумать было о чём - оказывается, о том, как отрегулировать давление. Скоро сантехник появился в дверях.
- Всё готово, хозяин, - сказал он, - если будет протекать, позвоните.
Он положил на стол визитку и ушёл.
Некрасов ещё некоторое время сидел на кухню, потом вошёл в ванную, посмотреть на эту поучительную трубу. Сантехник свою работу сделал хорошо - труба уже не капала.


" В двадцатых годах не было комсомольцев"

- Ой! ли!?

"По мне так уже в два с половиной "

Возможно, но вряд ли... Лично мои воспоминания Детства, лет с шести, где-то датируются. :-)

[MihaiL_573]

По мне так уже в два с половиной "

Возможно, но вряд ли... Лично мои воспоминания Детства, лет с шести, где-то датируются. :-)

По своему смотрю

Я пишу о том, что мораль злейший вирус. Любой Человек, и это в его природе, свою мораль на дугих распостраняет, даж навязывает частенько. Так, понимаешь, бояться нестрашно...

Был такой человек, который Ницше начитался и зделал для себя такой вывод - мораль не нужна, надо быть выше ее. Он то и начал вторую мировую.

Рассказ потом почитаю, ща времени нехватает.

Прочитал, с моралью рассказа не согласен. При правильном воспитании, забота, внимание и помощь на определенном этапе всегда становятся взаимны. И уж никак не взаимоисключающими как в примере с трубой.
Просто есть еще такие понятия как воспитание самостоятельности и предел показного внимания и щедрости в подарках.

[Gosha]

По своему смотрю
Был такой человек, который Ницше начитался и зделал для себя такой вывод - мораль не нужна, надо быть выше ее. Он то и начал вторую мировую.

Рассказ потом почитаю, ща времени нехватает.

Прочитал, с моралью рассказа не согласен. При правильном воспитании, забота, внимание и помощь на определенном этапе всегда становятся взаимны. И уж никак не взаимоисключающими как в примере с трубой.
Просто есть еще такие понятия как воспитание самостоятельности и предел показного внимания и щедрости в подарках.

Позволь - позволь! это ты о фашизме? Так там, как-раз мораль сплошняком. Замечательное подтверждение моего того, о чём я пишу.
Или мы с тобой путаемся в понятиях? Возможно, ты имеешь ввиду то, что тут лишь три раза упомянуто было, - сам сообразишь? о чём я? что в тебе, кроме морали, есть? и по другому называется?

На shurik я "наехал" - я его боюсь, я вижу - он потенциально опасен. Вполне может он пойти, и дом "полный педиков" (так ему скажут) взорвать. И знаешь, Мишь, он будет искренне в этом уверен. Он будет уверен, что поступил правильно... даже если это будет дом... твой... - ну подумаешь парочку - другую Людей хороших завалил, за-то от скольких "*цензура*трахов" Мир избавил. Такие мысли будут в его Голове - к бабке неходи, понимаешь.

Зы: что значит "при правильном воспитании"? Гитлер-юнгент тож воспитывали правильно... ну, это в их понимании, - а то ведь опять обидешься, Михаил.

[MihaiL_573]

На shurik я "наехал" - я его боюсь, я вижу - он потенциально опасен. Вполне может он пойти, и дом "полный педиков" (так ему скажут) взорвать. И знаешь, Мишь, он будет искренне в этом уверен. Он будет уверен, что поступил правильно... даже если это будет дом... твой... - ну подумаешь парочку - другую Людей хороших завалил, за-то от скольких "*цензура*трахов" Мир избавил. Такие мысли будут в его Голове - к бабке неходи, понимаешь.

Просто это верующий человек. Его позиция понятна.
(Непонятна позиция верующих людей потдерживающих парад. Для этого атеизм - необходимое условие, или они противоречат сами себе.)

И выражает свои мысли он вполне понятно и ни один из его аргументов последнего поста не был оспорен.
Другое дело - если бы он не поясняя кричал фанатично"мочи козлов!" как многие отметившиеся.
А если у человека есть принципы - это не значит еще что завтра он будет диктовать их другим. Или взрывать дома.

[Gosha]

Просто это верующий человек. Его позиция понятна.
(Непонятна позиция верующих людей потдерживающих парад. Для этого атеизм - необходимое условие, или они противоречат сами себе.)

И выражает свои мысли он вполне понятно и ни один из его аргументов последнего поста не был оспорен.
Другое дело - если бы он не поясняя кричал фанатично"мочи козлов!" как многие отметившиеся.
А если у человека есть принципы - это не значит еще что завтра он будет диктовать их другим. Или взрывать дома.

shurik, - ты прости что мы тут без тебя, тебя женим. :-)

Хорошо, Михаил, я цитирую:
"А если он ещё и на парад,сука, вышел со своими "однополчанами", то он жалкий и убогий извращенец, слабый человек, не справившийся с гнусным пороком червь, прячущийся за наше, якобы , не понимание, не достойный от нас ни жалости, ни понимания." - это убеждение.

"Вечный позор ебущемся в зад!!!"... - а это мыслевирус.

Принципы, Миша, это полный синоним морали. Они -то как раз и ведут человека в бой. Причём совершенно отключают в нём способность мыслить. Зачем свой моск парить, когда есть готовое решение... И главное, полное освобождение от ответственности... дают эти морали - принципы.
А я сейчас, выше, писал о другом. Американская Конституция написана очень умными Людьми, что там прописано о предмете нашего обсуждения? Только что? может определять поступки Свободного Человека? Что является внутренним в твоём сознании, - от "дяденек" разных независит?

Зы: "А если у человека есть принципы - это не значит еще что завтра он будет диктовать их другим. Или взрывать дома." - поэтому я и написал, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСЕН. Потому что, достаточно лишь измениться условиям... и не пойдёт, а побежит даже.

[k05]

-Троечник! :-)

Сам такой )

Вот ведь заняться вам нечем.

Gosha, я тогда всё-таки не понял, что если всякие ограничительные рамки скинуть как вредные, тебя это устроит?

[Gosha]

Сам такой )

Вот ведь заняться вам нечем.

Gosha, я тогда всё-таки не понял, что если всякие ограничительные рамки скинуть как вредные, тебя это устроит?

Внешние? - да, устроит. Это уже не Раб будет, а Свободный Человек. За себя отвечающий...

Зы: финофад-изпрафлюзь! :-)

[k05]

Давно ты софистикой увлекаешься?

[Gosha]

Давно ты софистикой увлекаешься?

Это раздел Филисофии? Полезная штука - рекомендую.
Да пожалуй, с юнности моей я стал задумываться, о Жизни смысле. Замечать огрехи совковой пропаганды...

k05, нас сейчас в личку отправят и тему закроют. Тебе это надо? - мне, нет.

[k05]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Софистика
я не о первых софистах

[Gosha]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Софистика
я не о первых софистах

- Так вот откуда ветер дует!..

Не, k05, я как раз из первых:
"Термин «софистика» проиходит от греческого слова «софист» (sophistes — мудрец), которым тогда называли платных учителей ораторского искусства." - понимаешь...

[k05]

Конечно-конечно)