26 ответов в этой теме

[Resistor]

Эхо Москвы



Виктор Шендерович со своей еженедельной сатирической передачей, этот выпуск особенный. Кратко описана "эпоха Путина" глазами ведущего, в основном рассматриваются отдельные события. Мне понравилось. Главное с юмором.

Плавленый сырок 10.01.2008

З.Ы. Ещё по теме "Путин.Итоги" (ссылка)

[wajero2006]

А мне не понравилось. Умственный деградант-еврей , которому пох на Россию, поносит ее всяким бредом с тупыми шутками в духе его собрата по разуму Баба, "научными" измышлениями в стиле оговорок по Фрейду(кстати, психологи уже давно развили и переработали его учение, двадцать первый век на дворе) и цитатами, вырванными из контекста.
Не замечали случаем, что у нас в России евреи лучше всех знают, как надо русским жить ? Баб, Шендер, Ходор, Гусь, Чубайс, Милов, Белковский, Немцов - все искренние "патриоты" нашей страны, аж слезы на глаза наворачиваются.

Доклад Милова и Немцова это вообще из ряда научной фантастики. Какие-то цифры из космоса и сотрясание воздуха. Они же постоянно на канале Rtvi чушь несут. Самое забавное, что Немцов был в правительстве, только в то время (дефолт 98 года) его все устраивало. Ходор у них выглядит чуть ли не ангелом. Да и как рассматривать Немцова, когда он друг Чубайса (единственного представителя от России в Бильдербергском клубе, если исключить всяких российских предателей из фондов Сороса "Открытое общество" и фондов Карнеги и т.п.). Друг человека, целенаправленно разваливавшего Россию, или дурак или его сообщник. Еще не советую слушать Белк-овского, тоже врун, только делает это неумело. Особенно было смешно читать(кстати, именно его "выкладки" использовали Немцов и Милов в своем докладе), как он у Путина насчитал состояние в 40 миллиардов долларов. Док-во у него было на уровне детсада, повторяя его выкладки можно у какого-нить Уго Чавеса и 50 миллиардов насчитать. Про Каддафи Шендерович почему то забыл упоминуть о тяжких переговорах(а его там и не было, вот так новость), его лепет про дело Юкоса - это вообще бред(потом выложу приличную статью о том, что было в реальности).

[Resistor]

А мне не понравилось. Умственный деградант-еврей , которому пох на Россию, поносит ее всяким бредом с тупыми шутками в духе его собрата по разуму Баба, "научными" измышлениями в стиле оговорок по Фрейду(кстати, психологи уже давно развили и переработали его учение, двадцать первый век на дворе) и цитатами, вырванными из контекста.
Не замечали случаем, что у нас в России евреи лучше всех знают, как надо русским жить ? Баб, Шендер, Ходор, Гусь, Чубайс, Милов, Белковский, Немцов - все искренние "патриоты" нашей страны, аж слезы на глаза наворачиваются.

Нет знаете, что-то национальность меня не ипёт, а вот всякие параноики видящие в каждом еврее ярого сиониста уже поднадоели. Слишком большую роль вы национальности отводите, надо зрить в корень, они все "либералы", а еврей или не еврей к делу не относится.
А где же там бред то? Ложь то где? Имхо от некоторых постов создаётся впечатление что вы нынешнюю власть защищаете.
Про доклад Милова и Немцова молчу, честно говоря не читал, так отрывками видел.
Ну ясно Ходорковский не белый и пушистый, мне в целом на него пох, тока вот более мелких сотрудников зачем так бесчеловечно гноить а?...
Ну может у Путина не 40 ярдов, какая разница? Только слепому не видно что он наворовал, обеспечив на всю жизнь и себя и своих собутыльников. Даже хвалёный Стабфонд создан лишь с целью гарантированной выплаты долгов Газпрома в случае кризиса (одна из главных целей).

[wajero2006]

Нет знаете, что-то национальность меня не ипёт, а вот всякие параноики видящие в каждом еврее ярого сиониста уже поднадоели. Слишком большую роль вы национальности отводите, надо зрить в корень, они все "либералы", а еврей или не еврей к делу не относится.

Либералы - это Гайдар, Чубайс , Немцов и прочие = те, кто развалили Россию в 90ые.
Так что кавычки у тебя в тему. К сегодняшней власти в лице Путина и Медведева отношусь положительно. Если ты думаешь, что они тебе за 4 года сделают чудо, то верь дальше(ибо первый срок Путина был лишь выходом из хаоса и формированием команды). Ты лучше почитай Суркова того же, интервью Путина газете "Тайм", а не прозападных предателей. Про национальность я привел вполне в тему, мне лично странно, что евреи раньше были на каждом крупном посту. Кто из них сделал что-либо хорошее для России ? Не вижу ни одного.

а еврей или не еврей к делу не относится.

В Израиле бы не относилось, а тут относится. Было бы интересно посмотреть, как в "либеральной" Америке президентом бы стал еврей(а Ходорковский к этому и шел).

А где же там бред то? Ложь то где?

Да вроде написал, где ложь. Что не ясно ?

Ну ясно Ходорковский не белый и пушистый, мне в целом на него пох, тока вот более мелких сотрудников зачем так бесчеловечно гноить а?...

Либералам тоже пох было на него.. Стал бы он президентом, посмотрел бы я, как бы ты запел, переживая очередной финансовый кризис в угоду Ротшильдам и Рокефеллерам.

тока вот более мелких сотрудников зачем так бесчеловечно гноить а?...

У вас больше аргументов в их защиту, чем у суда ? Вы знакомы с уголовными делами ? Может суду виднее ? Или у нас каждый будет говорить, что все "очевидно" лишь в силу своих убуждений ? Они предатели Родины, потому и сидят в тюрьме.

Ну может у Путина не 40 ярдов, какая разница? Только слепому не видно что он наворовал, обеспечив на всю жизнь и себя и своих собутыльников. Даже хвалёный Стабфонд создан лишь с целью гарантированной выплаты долгов Газпрома в случае кризиса.

Я не слепой, но мне абсолютно не видно, сколько он наворовал. Разница большая, ибо нет у него никаких ярдов. Кстати, он не пьет и не пьянствует, так что про суботыльников - опять сплошные эмоции. Про Стабфонд - поподробнее и с док-ами, а то опять в духе Белковского. Их рассуждения о воровстве смешны. Допустим, пришел Путин воровать миллиардами(ух какой хитрый!), только если бы он этого реально хотел, то просто бы продолжал курс Ельцина, ему бы еще с Запада десяток-другой кинули бы на швейцарские счета. Так нет, отказывается.. Противоречие однако.

А где же там бред то? Ложь то где?

Да у него все вырвано из контекста, ни о каком предметном обсуждении и речи быть не может. Про Курск он говорит о том, что надо бы было у Англии просить помощи и т.п, раскрывая военные секреты и тем самым нарушая Конституцию РФ и совершая по сути госизмену. К тому же не все ясно с этим Курском, вполне возможно, что это была чья-то провокация. Далее, Юкос. Он говорит, что на него обрушились злые дяди. Неужели случайно ? Как сказал Путин в интервью "Тайм"

В.ПУТИН: Почему они попадают в поле зрения государства? Жульничать не надо – и не будут попадать в поле зрения государства.
Проблема ведь у нас заключалась в чём. Не в том, что у них были какие-то трудности в отношении со мной, – у них были трудности в отношении с народом России и с законом. Потому что когда люди нарушают закон, при этом обогащаются единицы, а десятки миллионов при этом теряют свои достаточно скромные накопления, которые они приобрели за всю жизнь. Это вызывает недоверие и отчуждение между подавляющим большинством населения и небольшой группой лиц, которые за пять-семь лет скопили миллиардные состояния. Недоверие появляется – в этом самая главная проблема. Моя же задача заключалась в том, как я её видел, чтобы, во-первых, повторяю ещё раз, научить всех жить по закону, подчиняться закону вне зависимости от объёма накопленного состояния.
Второе – облагородить наш российский бизнес, сделать его более социально ответственным и убрать стену отчуждения между населением и бизнесом Российской Федерации. Нужно, чтобы бизнес понял, что у него есть социальная ответственность и что главная его задача – не копить деньги на счетах и не выводить их за границу, а реализовать себя как личность здесь, на своей собственной Родине. Ценность человека и бизнесмена не в том, какое богатство он скопил, а что он сделал для народа, руками которого он достиг таких результатов.

Про Юкос, как и говорил, завтра запошу статью о том, как все реально было.

Затем из оговорок по Фрейду этот Шендер делает далеко идущие выводы. С каких пор это считается логичным ? Фрейд кстати нигде не писал, что все оговорки связаны с реальными или какими-то другими мыслями и только(если я не прав, я не спец в психологии, дай ссылку на то, где он так писал). Только в любом случае всё его учение уже признано по сути неверным. Так что эту часть даже нечего комментировать. Далее, его косвенные намеки на оправдание переговоров в Чечне, - это вообще ниже плинтуса. Какие переговоры ? Какие позиции ? С бандитами, необразованными вояками(хотя нет, по части того, как делать бомбы, образование у них было что-надо)? Договаривались уже в Ичкерии, что из этого вышло - пояснять не надо. Это все равно, что договор с вором о том, что он не обнесет твою квартиру.

ВОПРОС: Я уже неделю в России, регулярно читаю про Россию в Интернете. Создаётся впечатление, что некоторые весьма приближенные к Вам люди обогатились за счёт коррупции. Хочу задать такой вопрос: существует ли угроза социального взрыва, если не будет продолжать расти уровень жизни, а ситуация с коррупцией будет ухудшаться?

В.ПУТИН: Если будет расти уровень жизни, то угрозы социального взрыва нет. Но такое развитие событий нас тоже не устраивает.

Вы сказали, что некоторые люди обогатились за счёт коррупции. Значит, Вы знаете, кто и как. Напишите заявление в Министерство иностранных дел Российской Федерации или в прокуратуру. Я Вас очень об этом прошу. Потому что если Вы так вот об этом уверенно сказали – значит, Вы знаете фамилии; значит, Вы знаете коррупционные схемы. И я могу заверить и Вас, и всех, кто нас будет слышать, видеть, читать нашу сегодняшнюю встречу, реакция будет быстрой, просто незамедлительной, и она, конечно, будет в рамках действующего в России законодательства. Я на протяжении всех лет и в последние годы не просто говорил об этом, но и своими действиями побуждал правоохранительные органы, общественные организации к тому, чтобы быть нетерпимыми к проявлениям подобного рода. Для государства продолжение ситуации, при которой коррупционеры чувствуют себя вольготно, нетерпимо. И поэтому, если у Вас есть конкретные свидетельства таким проявлениям, пожалуйста, пишите заявление, буду Вам очень благодарен.

Сурков про терроризм

- В дни бесланской трагедии вновь высказывались призывы к переговорам с сепаратистами...

- Да, как будто по чьей-то команде... Может, я что-то пропустил, но мне за все эти годы не посчастливилось ни разу услышать ясных и четких предложений по урегулированию кризиса. Все, что делает власть, объявляется неправильным. А что правильно? Переговоры? Пожалуйста! О чем? С кем? Каковы переговорные позиции? Каким должен быть результат? Не слышу!

- Вывод войск, международный статус либо независимость Чечни...

- Ну разве что... Как все просто! Немного смахивает на государственную измену, подстрекает к предательству чеченского народа, всех, кто на Кавказе верит России, зато просто. Я вам открою один секрет. У чеченской проблемы, как и у проблемы мирового терроризма, нет простого решения. А решение есть только сложное, трудное. И мы его начали реализовывать. Это активная социализация Северного Кавказа, поэтапное создание демократических институтов и основ гражданского общества, эффективной правоохранительной системы, производственных мощностей и социальной инфраструктуры, преодоление массовой безработицы, коррупции, провала в сфере культуры и образования. На этом пути будут и остановки, и даже жертвы. Путь этот не прямой и не короткий, он единственный.

Что касается независимости, давайте вспомним недавнее прошлое.

Как известно, по Хасавюртовскому соглашению у Чечни был отложенный статус, что фактически означало ее независимость. Несмотря на это, Российская Федерация финансировала Ичкерию, рассчитывая, видимо, купить немного безопасности. Ичкерийские бандиты были всевластны: они организовали «шариатские» суды, практиковали публичные казни, избивали своих единоверцев палками, отрезали им руки, головы. Куда, кстати, смотрели тогда правозащитники?

Итак, Ичкерия была независимой. Однако угроза от этого никуда не исчезла. Более того, она многократно возросла. Ичкерийские бандиты не остановились на достигнутом и через некоторое время напали на Дагестан. Что же, надо было отдать им на растерзание Дагестан? Потом они взорвали дома в Москве. Надо было сдать Москву?

И еще - о переговорах. Кем были президент Кадыров и Герой России Ямадаев? Они были сепаратистами, воевали против нас. Но разобрались, что скрывается за болтовней о независимости, и перешли на сторону своего народа, на сторону России. Как и тысячи других бывших боевиков, многим из которых сегодня доверено оружие и право служить в чеченской милиции, в наших Вооруженных силах. Федерация четырежды объявляла амнистию участникам бандформирований. Россия умеет просить прощения и умеет прощать. Для тех, кто хочет мира, двери открыты всегда.

- Президент предложил три пакета первоочередных мер по отражению террористической агрессии. Первый касается механизма антикризисного реагирования и оптимизации деятельности силового блока. Второй призван активизировать социализацию Юга России. Третий пакет предложений - самый спорный - подразумевает проведение беспрецедентной политической реформы.

Объясните, как может помочь в борьбе с терроризмом новый порядок избрания губернаторов и депутатов Государственной Думы?

- Главной задачей интервентов является уничтожение российской государственности. Перед лицом такой угрозы президент просто обязан в полной мере реализовать конституционный принцип единства исполнительной власти. Единство власти - необходимое условие единства нации. Конечно, выборы руководителей субъектов Федерации законодательными собраниями по представлению президента не обеспечат сами по себе скорой победы над врагом. Но позволят значительно увеличить запас прочности нашей политической системы, адаптировать государственный механизм к экстремальным условиям необъявленной войны. Высшие должностные лица региона получат больше прав. Прекратится соревнование между центром и территориями по уходу от ответственности за политические ошибки и организационные просчеты.

SPIEGEL: Несколько национал-большевиков, недавно захвативших министерство здравоохранения и перекрывших одни из ворот Кремля, получили за это по пять лет.

Сурков: Приговоры и оправдания - компетенция судебной системы. Но эти люди представляют собой опасность, которую не следует недооценивать. В России лютует терроризм. Только в прошлом году зарегистрировано 250 террористических актов. А если шовинистские профашистские силы спровоцируют всплеск исламского экстремизма, это создало бы серьезную угрозу для целостности нашего многонационального государства.

SPIEGEL: Вопреки тому, что утверждает правительство, насилие в Чечне по-прежнему на повестке дня. И кризис все больше выплескивается на другие республики Северного Кавказа, прежде всего - на Дагестан.

Сурков: Боевых действий действительно больше нет, но акты террора - все еще происходят. Наша позиция такая: Северный Кавказ должен оставаться частью Федерации. Переговоров с людьми, убивающими наших детей, не будет. Необходимо более эффективно, чем до сих пор, улучшать социальные условия в регионе - создавать рабочие места, повышать уровень образования, проводить программы для молодых. А то ведь в Чечне по официальным данным 70 процентов трудоспособного населения - без работы. Цифра, может быть, и завышена несколько. Но это катастрофа.

SPIEGEL: Кто использует сложное положение в регионе для разжигания пламени?

Сурков: Радикальные исламистские группы, местные и заезжие. Конечно, им там было бы намного сложнее действовать, если бы не наши многочисленные упущения. Да к тому же сохраняется монополия кланов, сохраняется этнокультурная оторванность от других регионов России.

SPIEGEL: У Вас и самого есть корни на Кавказе?

Сурков: Мой отец - чеченец. Первые пять лет моей жизни я провел в Чечне. Как человек, росший там, я могу сказать: Чечня должна оставаться в России. Обо всем остальном можно говорить.

SPIEGEL: Чечня - не единственная опасность, угрожающая с юга. Что Вы предпринимаете против вируса, который могут перенести на Россию революции, произошедшие в Грузии, Киргизии и на Украине?

Сурков: Это не были революции. В этих странах, как и в России, революции состоялись в девяностые годы. Они принесли основополагающие изменения в общественном строе. С тех пор там рыночная экономика, многопартийность, свободные выборы, свобода слова.

SPIEGEL: Давайте назовем это восстаниями против господствующей системы. Вас они не тревожат?

Сурков: У нас восстаний не будет. Мы, конечно, видим, что эти события произвели на многих политиков локального масштаба большое впечатление. Видим и разные зарубежные неправительственные организации, которые не прочь были бы повторить этот сценарий в России. Мы это понимаем. Теперь ведь есть технологии переворотов, есть школы, где этому учат.

SPIEGEL: А бунтарский потенциал в России растет?

Сурков: Пока все это стоит на слабеньких ножках. Попытки переворота без сомнения будут. Но ничего из них не получится.

SPIEGEL: Владислав Юрьевич, мы благодарим Вас за эту беседу.

[wajero2006]

Кстати, Шендерович был горячим поклонником СПС, чья экономическая программа "либерализации" экономики по сути строилась по принципу идеологии МВФ(в Аргентине,России, Югославии, Руанде, Эквадоре и т.д., до 60 государств), т.е. тотальному разрушению экономики. В СПС еще были г Чубайс (главный спонсор, но явно не единственный) и Кох(главный стратег СПС). Про Коха даже кое-что напишу, ибо такие люди - палочки Коха для России.

Несколько цитат из давнего интервью с ним:

Недавний глава Госкомитета по имуществу, затем вице-премьер Альфред Кох на момент этого интервью находился в Нью-Йорке. Как только на него открыли уголовное дело по получению огромного гонорара за ненаписаную книгу, так он сразу же оказался здесь. Второе дело было открыто на него по поводу "покупки" роскошной 3-комнатной квартиры на 1-й Тверской-Ямской, в самом центре Москвы всего за 2 тысячи долларов (она стоила не менее 150 тысяч). Да, второе дело открыли, а он опять здесь.
Полностью интервью Коха можно прочесть здесь,а мы лишь приведем некоторые выдержки из этого интервью.
Интервью записывалось в 1999 году.
Выдержка первая
Корреспондент: Если исходить из вашего взгляда на Россию, создается весьма безрадостная картина.
Кох: Да, конечно. А почему она должна быть радостной?
Корреспондент: Ну все-таки хотелось, чтобы этот многострадальный народ...
Кох: Ну да, вам хотелось бы красиво наврать. Этот многострадальный народ страдает по собственной вине. Давайте не забудем - их никто не оккупировал. Никто не покорял. Их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами себя сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил 70 лет. Да, этот народ пожинает плоды собственного труда. (Хихикает особенно счастливо).
Корреспондент: Но ведь в России многое изменилось за последние 10 лет?
Кох: Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется.
Корреспондент: А будет ли в политическом смысле возврат к старым методам?
Кох: Я считаю, что в политическом смысле Россия занимает совершенно идиотскую позицию. В отношении Югославии. Они почему-то занимают проправославную позицию. Защищают сербов, которые абсолютно неправы. Россия делает совершенно не связаный между собой набор заявлений, лишь бы заявиться как великая держава. Зачем она поддерживает Саддама, прекрасно понимая, что Саддам составит конкуренцию нашей нефти на рынке? Ее политика никак не связана с экономикой и в этом я обвиняю Примакова.
Выдержка вторая
Корреспондент: Чем вы все-таки в итоге объясняете финансовую и экономическую катастрофу в России?
Кох: Я думаю, это специальная стратегия по ослаблению России.
Корреспондент: Стратегия кого?
Кох: (Тихо) Стратегия Запада. Запад обещал экономическую помощь и не оказал ее. И оставил Россию один на один с долгом, который делала не она. Эта стратегия удалась и она очень успешно была проведена.
Корреспондент: Значит, экономические проблемы России - вина Запада?
Кох: Ну... Нет, это 70 лет коммунизма, которые испоганили народную душу.
Корреспондент: Насколько западные политики понимают, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
Кох: Я не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру? Из-за атомного оружия?
Корреспондент: Разве этого мало?
Кох: Для того, чтобы отобрать это атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Высадить и забрать эти ракеты к чертовой матери. (Смеется заливисто).
Корреспондент: Вы сейчас живете здесь,в США. Каково отношение к России?
Кох: Интерес не больше , чем к Бразилии. Россия должна расстаться с образом великой державы. Если Россия займет место в ряду Бразилии, Индии или Китая , то у нее есть шанс занять место в мировом хозяйстве. Если же она будет надувать щеки и изображать Верхнюю Вольту с ракетами, это будет смешно и рано или поздно лопнет.
Корреспондент: То есть нужно смиренно признать свое место и идти учиться в школу?
Кох: Конечно. Вместо того, чтобы с тремя классами образования изобретать водородную бомбу (смеется больше, чем раньше).
И еще...
Добавлю кое-что о приватизации по Чубайсу-Коху. ЗИЛ был продан за 4 миллиона долларов вместо аудиторской оценки в 1 миллиард в 250 раз дешевле. Красноярский алюминиевый завод был продан братьям Черным в 300 раз дешевле. МАПО-банк, воспользовался неразберихой в руководстве компании и добился продажи за долги ее крупнейшего подразделения - ОАО "Роснефть-Пурнефтегаз".
Принадлежавший "Роснефти" контрольный пакет акций предприятия, добывающего 8 млн т нефти в год, продали за анекдотичную сумму в $10 млн. Общая стоимость "Роснефтегаза" объявлена в 2-3 миллиарда долларов (правда, сейчас никто в России ничего дорого покупать не решается). Пурнефтегаз примерно стоил бы около 2 миллиардов. Стало быть, он был продан в двести раз дешевле, так что даже открыли уголовное дело, а Примаков чуть ли не стучал ногами. Да хотя свои люди купили, но есть другие, еще более свои, коим такая справедливость не понравилась.
Чуть-чуть остановлюсь на чрезвычайном эффекте приватизации. Напомню один вопрос и ответ на него Коха.
Корреспондент: Что вы скажете по поводу предприятий, который были проданы за бесценок?...
Кох: ... Что например?
Корреспондент: - Например, Норильский никель. Если не ошибаюсь, его оценили в 170 миллионов, в то время, как он стоит несколько миллиардов долларов.
Кох: Пусть те, кто говорят, что он стоит миллиарды, за него их и заплатит.

Таких циничных "патриотов" еще надо поискать.. Я рад, что Примаков выгнал его из правительства. Только надо бы еще и из России выслать за ненадобностью.

[Рюдо]

Сырок очень нравится))) Да и вообще на все эхо как-то подсел. Бегаешь где-нибудь в ГильдВарсе и умных людей слушаешь. Приятное с полезным.

wajero2006
Ну если национальность использовать как какой-то аргумент... то после этого сложно спорить)

Лично я бы не стал считать состояние Путина...вот только сильно сомневаюсь, что эта цифра "официальная зарплата" на которую ставленник Ельцина налоги платит. Не мне считать сколько там у него. Да и комментировать то, как списываются то, что должны России я не буду. Но 40кк у Путина звучит правдоподобнее, чем "Чтоб ты жил на одну зарплату".

Resistor
Газпром - отдельная песня и очень грустная... да и долгов там колоссальная цифра. Увы.

wajero2006
Развалить Россию в 90ые сложно..поскольку это зарождение из Союза было страны. А разваливают обычно что-то уже имеющееся. Но это игра словами будет. Не об этом речь.
4 года выходить из хаоса и формировать команду...что же это получается? Что если бы В.В. не выбрали снова (шучу-шучу), то единственное что сделал бы Путин "занимался выхождением из Хаоса и собирал Команду". Жаль. Обычно президента выбирают для чего-то конкретного. Но тут у каждого своя правда.

Осмелюсь предположить, что гражданство у Виктора Шендеровича российское. Или теперь уже черепа начали мерять? Истинный ли он ариец..ох.тьфу. Истинный ли он славянин? А глаза голубые? Если нет - то значит ничего не скажет путного. Гнилой человечек. Так что ли?

Финансовые кризисы переживать? Гадать на кофейной гуще не стану, да вот только долги арабов списывает не Хадорковский. Так что... гадалкой не буду. А реальные откаты видны от и до.

Говорить об отечественном правосудии... о дедавщине... о http://swnet.spb.ru/...o...t=0&start=0 - с позиции "Кто мы? Кто мы что бы их судить? Они-то лучше знают... Если убили человечка - значит за дело. Барин все верно рядит". было бы смешно, если бы не было грустно.

Эх.....я фигею дорогая редакция... Вот уже даже защитники власти не отрицают, что Путин наворовал. Вопрос лишь в цифрах. Сколько миллионов он украл? То есть никто не сомневается что он украл. Что чиновник воровал. У кого ворует чиновник? У родины? У народа?
"Они предатели Родины, потому и сидят в тюрьме." - или кто-то ровнее других?)))

Про Юкос и речь Путина не скажу. Красиво говорить - исскуство, но врядли оно жизнь улучшит. Не буду судить. Меня больше волнует, что пишут хотя бы по той ссылочке выше. Вот только её В.В. врядли будет красиво комментировать.

Дальше слова Путина - "знаешь имена? Напиши куда надо. И реакция будет быстрой". Да вот только, боюсь, что реакция будет быстрой, но не совсем по закону. Хотя может у меня параноя...

Ммм...ссори за такой пост.

Просто Плавленый Сырок очень нравится)

[wajero2006]

Я уже написал, что форум Шендеровича - это дурка, поэтому общаться с тобой буду как с пациентом, которого уже не вылечить ничем.

Ну если национальность использовать как какой-то аргумент... то после этого сложно спорить)

Не аргумент, я же весьма ясно выразился. Прочитай еще раз.

Лично я бы не стал считать состояние Путина...вот только сильно сомневаюсь, что эта цифра "официальная зарплата" на которую ставленник Ельцина налоги платит. Не мне считать сколько там у него. Да и комментировать то, как списываются то, что должны России я не буду. Но 40кк у Путина звучит правдоподобнее, чем "Чтоб ты жил на одну зарплату".

Сомневаться и знать - разные вещи. Вот именно, что не тебе считать. А гадалок в стране хватает. Как списываются долги России ? Одно дело, как они списывались при Касьянове, другое - сейчас. Вон товарищ украл 30 лямов, сейчас в кутузке сидит.

Но 40кк у Путина звучит правдоподобнее, чем "Чтоб ты жил на одну зарплату

Почему правдоподобнее ? Для меня это звучит просто дико и бездоказательно. И абсолютно неправдоподобно. И на противоречия о западных истериках о якобы воровстве вы что-то молчите. А я указал на противоречия.

Газпром - отдельная песня и очень грустная... да и долгов там колоссальная цифра. Увы.

Грустной она стала после того, как с поста руководителя Газпром-Медиа сняли Коха или когда ? Ты еще поклонникам Зенита расскажи про эту грустную песню. Газпром - очень даже хорошая песня. А кредиты нужны для развития, что за истерика ? Мы же не в 98 году на гране дефолта берем 20 миллиардов МВФ и воруем их, а вкладываем в новые трубопроводы и так далее. Ты попробуй какой-нить мелкий магазин без кредита открыть. Слияние с новыми компаниями за счет кредитов вызывает повышение капитализации. Главное - долговые риски и надежность обслуживания долга, а не сам долг. Если сейчас расплатиться по всем долгам, то лучше в долгосрочной перспективе не станет, затормозятся многие важные проекты и их займут другие.

Развалить Россию в 90ые сложно..поскольку это зарождение из Союза было страны. А разваливают обычно что-то уже имеющееся. Но это игра словами будет. Не об этом речь.

Товарищ, вы опасно играете словами. Вы это людям, которые в 90ых остались на обочине жизни, шахтерам например и заводским рабочим, расскажите. Приватизация, которая у нас была - это не развал гос-ва ? Разворованный долг МВФ, за который потом расплачивалось гос-ву в виде его обычных граждан - это не развал ? Шоковая терапия Гайдара - это не развал ? Валютный коридор ЦБ 95-98 года - это не развал ? Состояние и разруха в армии - это не развал ? Люди с двойным гражданством на важнейшем посту по госбезопасности - это не развал ? Бандитские переделы и криминал - это не развал ? Полное попирание законов в 90ые - это не развал ? Пьянствующий президент - это тоже не развал ? Развалили СССР тоже специально. На рыночную систему, многопартийность и свободу слова при мозгах в голове можно было и без развала перейти.

4 года выходить из хаоса и формировать команду...что же это получается? Что если бы В.В. не выбрали снова (шучу-шучу), то единственное что сделал бы Путин "занимался выхождением из Хаоса и собирал Команду". Жаль. Обычно президента выбирают для чего-то конкретного. Но тут у каждого своя правда.

Говорить, что это было единственным - большой цинизм. Было много сделано всего, но вы видимо в геополитике вообще по нулям. А ко*цензура* собирается не за 1 год, когда кругом такие вот псевдопатриоты. Правда не бывает множественной, она одна. А промыванием мозгов занимайтесь на форуме Шендера и Эха Слова.

Осмелюсь предположить, что гражданство у Виктора Шендеровича российское. Или теперь уже черепа начали мерять? Истинный ли он ариец..ох.тьфу. Истинный ли он славянин? А глаза голубые? Если нет - то значит ничего не скажет путного. Гнилой человечек. Так что ли?

Нет, я же задавал вопросы. Почему многие еврей учат русских жить ? Чем им плохо в Израиле ? Я не говорю о всех евреях, это было бы глупо, я говорю о тех еврей, которые сидели в медиа и в гос-ве, и в бизнесе в 90ые годы ? Может дело в истории?
Назовите хорошие деяния тех евреев, которые я упомянул в предыдущих постах, я же о не всех говорю.. но сам факт настораживает.

Финансовые кризисы переживать? Гадать на кофейной гуще не стану, да вот только долги арабов списывает не Хадорковский. Так что... гадалкой не буду. А реальные откаты видны от и до.

Вы опять его оправдываете ? Про долги арабов - а вы были на переговорах ? Вы знаете исходные позиции, давайте расскажите, мне очень интересно. И опять почему-то поклонники Венедиктова забывают про то, что там не только списание долгов было, но и подписание важных и выгодных для России соглашений. Мне не видны откаты, расскажите подробнее, раз себя гадалкой не называете.

Говорить об отечественном правосудии... о дедавщине... о http://swnet.spb.ru/...o...t=0&start=0 - с позиции "Кто мы? Кто мы что бы их судить? Они-то лучше знают... Если убили человечка - значит за дело. Барин все верно рядит". было бы смешно, если бы не было грустно.

Да.. а как исправить систему МВД за 2 месяца ? Дайте ка ваши варианты новых законов, объясните как вы ими убедите Совет Федерации и Госдуму и вперед, дерзайте. Безусловно, система МВД сейчас плоха. Но раньше было еще хуже, при товарище с фамилии грозной птицы, который и ввел систему коррупции в МВД. И разрешение данного вопроса - сложно и в кадровом варианте и не может осуществиться за один день. Менты и Омон - люди, часть общества. Поэтому без социалки ничего не изменить. А социалку сейчас и сделали приоритетом.

Эх.....я фигею дорогая редакция... Вот уже даже защитники власти не отрицают, что Путин наворовал. Вопрос лишь в цифрах. Сколько миллионов он украл? То есть никто не сомневается что он украл. Что чиновник воровал. У кого ворует чиновник? У родины? У народа?
"Они предатели Родины, потому и сидят в тюрьме." - или кто-то ровнее других?)))

Какие защитники не отрицают ? Я не слышал о них. О опять вы нагло врете, что "никто не сомневается, что он украл". Вы лучше за себя отвечайте, а не за ВСЕХ.
Про то, что нельзя посадить всех, я писал тоже.. Начнется такое(передел собственности и слияние капиталов олигархов на политику, что тебе и не снилось).

Про Юкос и речь Путина не скажу. Красиво говорить - исскуство, но врядли оно жизнь улучшит. Не буду судить. Меня больше волнует, что пишут хотя бы по той ссылочке выше. Вот только её В.В. врядли будет красиво комментировать.

Уже на этом спасибо, что мне еще и это не придется комментировать, а то уже печатать устал. Красиво говорить ? Правду говорить легко и приятно, а вот лгут почему то все время с ехидными улыбочкими и понтами.

Дальше слова Путина - "знаешь имена? Напиши куда надо. И реакция будет быстрой". Да вот только, боюсь, что реакция будет быстрой, но не совсем по закону. Хотя может у меня параноя...

Почему не по закону ? Посмотри на дело Арбат Престижа, вот тебе и закон. Или опять догадки и всхлипывания ? Безусловно, многие суды коррумпированы, но далеко не все, и уж тем более не вина в этом Путина. Недаром Медведев говорит о ликвидации правового нигилизма, ибо именно юридическая подкованность(хотя бы самая наименьшая) населения и его гражданская позиция - залог нормального функционирования судебной системы. Уверен, что законы тоже появятся, чтобы максимально оградить суды от угроз извне.

Просто Плавленый Сырок очень нравится)

Так и иди на форум Эхо Москвы и кушай свой сырок. Только здесь им барыжить не надо.

[Resistor]

Мда....
Мне такой пласт в 8 лет не осилить сразу, давайте по кусочкам.
Выборов как не было так и нет.
Построена вертикаль власти, но работает кстати не везде, например в Чечне и Ингушетии рулит совсем не президент, руки ему пачкать не охота.
Альтернативные СМИ уничтожены. Кстати просмотр нынешнего телевидения "убивает моск", постоянно промываются мозги на тему что у нас всё хорошо + второсортные западные шоу. Может это специально евреи хотят нас идиотами сделать??? Эрнст он кстати кто по национальности? Ну ей богу не русская фамилия...
Медицина платная и некачественная.
Органы охраны порядка (милиция, гаи и т.д.) уже сами превратились в преступные группы.
Образование : учителя нищенствуют, пресонал стареет, в ВУЗах процветает коррупция (правда ЕГЭ с этим борется), введён ЕГЭ, кроме уравниловки плюсов нет, по мнению очень многих объективной оценки знания не даёт.
Армия развалена, техники тупо нет, дедовщина, большая часть произведённых вооружений уходит в "банановые" государства, не видно качественно новых типов вооружения всё что пока есть было создано в период с начала 80-х до начала 90-х.
Постоянно ищем внешних врагов, причём "воюем" с карликовыми гос-вами, до других руки не дотягиваются, на Англию тока потявкать смогли. Под носом ПРО разворачивают, а кроме воплей с нашей стороны действий ноль.
Ну там по мелочи : Беслан, Курск, Норд-Ост, захват Нальчика... Виновные за бездарно проведённые операции по освобождению то где? Неужели их тут же в тюрьме не сгнобили? Странно...
Удвоение ВВП ...
Коррупция...
Инфляция...
Правосудие...
Промышленность...
Наука... ухахах, чуть не разорвало когда про нанотехнологии вспомнил
Доступное жильё...
Демография...
Пенсии...
Националисты неистовствуют.
Разрыв между самыми богатыми и самыми бедными продолжает увеличиваться.
Ой, чёта я в дебри ушёл. Ну давайте любое обсудим, ели есть желание можно порыться и отыскать программу развития эдак года 2002, посмотрим что получилось и что планировали.

[Laudanum]

К слову, "Эхо Москвы" - это радиостанция "Газпрома"

[Resistor]

И действительно подавляющее большинство ведущих нерусские , но это не аргумент.
Я и не ставлю их в разряд истины, их всё противней и противней слушать становится, эх...

[wajero2006]

Альтернативные СМИ уничтожены. Кстати просмотр нынешнего телевидения "убивает моск", постоянно промываются мозги на тему что у нас всё хорошо + второсортные западные шоу. Может это специально евреи хотят нас идиотами сделать??? Эрнст он кстати кто по национальности? Ну ей богу не русская фамилия...

Там больше правды, чем на Rtvi, по которому только и крутят сторонников СПС и прочей лабуды. Так что нифига не уничтожены альтернативные СМИ. Уничтожены экстремисткие СМИ. А Эрнст он не владелец ОРТ, он всего лишь управляющий. Управляет в соответствии с тем, что ему говорят. Кстати, прав-во еще весьма терпимо к шоу Познера, который вообще мало что понимает в политике и приглашает на передачи Чубайса и Гайдара.

Медицина платная и некачественная.
Органы охраны порядка (милиция, гаи и т.д.) уже сами превратились в преступные группы.

Ага, и вовсем виноват Путин. А где ты деньги на восстановление медицины найдешь ? Из Стабфонда ? Тогда почему приставка "Стаб" ? Или из Федерального бюджета ? Или в 90ые при "великом либерале" Ельцине было лучше ?

Образование : учителя нищенствуют, пресонал стареет, в ВУЗах процветает коррупция (правда ЕГЭ с этим борется), введён ЕГЭ, кроме уравниловки плюсов нет, по мнению очень многих объективной оценки знания не даёт.

ЕГЭ понижает уровень образования. Тест всегда проще задачи, в тестах проверяется лишь фактология, а понимание - нет. Поэтому в МГУ он почти не котируется. И возможно его еще отменят. Все эти вещи - следствия разрушения экономики в 90ые годы, а подъем легким не бывает, разрушать не строить. Экономика влияет на социалку, а ты как раз ее сейчас и перечисляешь.

Армия развалена, техники тупо нет, дедовщина, большая часть произведённых вооружений уходит в "банановые" государства, не видно качественно новых типов вооружения всё что пока есть было создано в период с начала 80-х до начала 90-х.

Да есть и техника, и вооружение, как раз это на весьма приличном уровне. На этом и держимся. Ты ведь не силен в вопросах вооружения, откуда такая уверенность ? Разрушена сама армия, дисциплина в ней, кадровый состав слабоват. А дедовщина была и в СССР. Лечится только повышением уровня жизни и образования повсеместным и борьбой с криминалом.

Постоянно ищем внешних врагов, причём "воюем" с карликовыми гос-вами, до других руки не дотягиваются, на Англию тока потявкать смогли. Под носом ПРО разворачивают, а кроме воплей с нашей стороны действий ноль.

Ты дурак ? К войне призываешь ? Ты тут раньше писал, что в армию боишься пойти, а тут войны захотел ? ПРО пока еще не разворачивают, пока еще переговоры.

Удвоение ВВП ...

Что смешного ? ВВП растет и растет. А каким он будет, увидим. Главное - чтобы рос.

Коррупция...
Инфляция...
Правосудие...
Промышленность...
Наука... ухахах, чуть не разорвало когда про нанотехнологии вспомнил
Доступное жильё...
Демография...
Пенсии...
Разрыв между самыми богатыми и самыми бедными продолжает увеличиваться.
Ой, чёта я в дебри ушёл. Ну давайте любое обсудим, ели есть желание можно порыться и отыскать программу развития эдак года 2002, посмотрим что получилось и что планировали.

Пенсии увеличивают постепенно, демографию стараются поднимать, на науку фундаментальную уже заложены приличные деньги в бюджете, доступное жилье за 1 год не делается. Шендерович знает решения этих проблем, программу выхода из кризиса ? Где ? Не вижу! Вся программа СПС построена только на критике Путина, а не на реальных четких конструктивных предложениях. Или они по взмаху волшебной палочки все решат ? Разрушат скорее, как в 90ых(хотя почему "скорее", точно разрушат).

К слову, "Эхо Москвы" - это радиостанция "Газпрома"

Это меньшее из зол. Там хотя бы дебаты идут и приглашают нормальных политиков.
Запад взвоет, если и еще там будут репрессии.

И еще про науку замминистра образования и науки:

- Одна из главных целей концепции - создание сети центров по приоритетным направлениям науки и техники. Какова стратегия при выборе приоритетов?

- Нам необходимо повысить эффективность бюджетных расходов в сфере науки. Как? Прежде всего концентрируя средства на направлениях, где мы сохраняем мировой приоритет. В сфере фундаментальных исследований координирующая роль сохранится за РАН. Но важно в академической науке создать конкурентную среду.

В сфере прикладных исследований главная задача - создать "технологические коридоры" в тех секторах экономики, где Россия сохраняет традиционно сильные позиции и имеет серьезные научно-технические заделы. Здесь ключевую роль должно сыграть партнерство государства и бизнеса, что позволит увеличить финансирование исследований.

- Изменятся ли принципы финансирования научных разработок? Как привлечь в науку средства частных инвесторов?

- Не согласен с тезисом о скудности выделяемых бюджетом средств на науку. Существует одобренный президентом график увеличения бюджетных ассигнований. Причем их относительный рост опережает не только инфляцию, но и увеличение расходной части федерального бюджета. Но даже имеющиеся деньги часто используются нерационально.

Что касается принципов финансирования, то, как я уже отмечал, планируется заметно увеличивать долю средств, распределяемых по конкурсу на приоритетных направлениях. Для привлечения средств частных инвесторов, прежде всего в прикладную науку, которая ориентирована на экономический результат, сейчас разрабатывается программа частно-государственного партнерства.

Эффект уже есть, Прохоров начал финансировать разработки в нанотехнологиях. А уж в бесперспективную область он идти не будет. У бизнеса нюх на прибыль и инновации.

[Рюдо]

Отвечать "оппоненту" уже смысла особого не вижу. И объясню почему.

Когда разговор переходит на
"- ты что ли в экономике разбираешься?". При этом сам автор рассказывает нам про кредиты. (хотя я писал про долги.) И при этом пытается что-то фундаментально доказывать, но с такой уверенностью, которая держится на фанатичной вере. Я не хочу сказать что я прав. Я просто обращаю внимание на манеру преподнесения своей мысли. То есть это просто уверенность, что все обстоит именно так как говорится. Хосподи....лишь бы ВВП рос... а что. как и остальное...лишь бы рос! нам это сердце греет)

Я не буду отвечать на каждый пункт. Просто хочется заметить

"Приватизация, которая у нас была - это не развал гос-ва ?" - Я не буду касаться развал или нет. Это другая история. Важно лишь то, что если это развал, то никаких значимых исправлений (пересмотров) приватизации не было. Я не спорю, что это вызвало бы новый так сказать кипиш, но всё-таки я не видел ни одного оффициального источника, где признавалось бы, что приватизация была развалом государства. Если есть такие...ну допустим в высказываниях Путина - то покажите пожалуйста. Я не говорю, что приватизация хорошо или плохо.

Теперь о "как исправить МВД за 2 месяца". Путин был президентом 8 лет.

Дальше там длинный был список с восклицанием "это не развал?!". В целом всё из этого списка мы наблюдаем и сейчас. Только, делаем вид, что "это пережитки развитого царе-капи-пещеро" вообщем чего угодно, но только не текущего Царя. А он просто очень-очень старается, но не успевает.

Если коротко. И, наверное, в завершение моей более-менее серьезного отношения к этой теме


"Пенсии увеличивают постепенно" - я по пенсионерам нашим вижу это "постепенно". Достаточно на улицу выйти.
"демографию стараются поднимать" - я даже не буду спрашивать каким образом. Дабы материнский капитал как-то выглядит отпиской, чем реальной помощью. Да и стимулирующего для демографии эффекта он, на мой взгляд, не имеет. Вообщем насчет демографии я не могу ничего сказать в пользу приемника Ельцина. /привет выборы! / )

"на науку фундаментальную уже заложены приличные деньги в бюджете" - не вызывает ничего кроме улыбки.

"доступное жилье за 1 год не делается" - ахтунг! у нас год назад обнарушилось, что нужно доступное жилье. Аларм! Бедный уважаемый обожаемый В.В и Ко. Как снег на голову. А ставленица Матвиенко (или кто-то будет отрицать, что сия дама мало имеет отношения к городу?)))))) была вообще среди ночи разбужена чудовищной новостью?! Какой кошмар. /// это был сарказм.


Я не гадалка. Но попытаюсь высказать гипотезу...

wajero2006, для вас и ГаспромСити благо и счастье посланное с выше в наш забытый богом город? Только честно) Вот как Зенит хорошо играет... сердце радуется...пусть строят...красиво будет! Правда ведь? )

[wajero2006]

Не увидел ни одного конкретного возражения фактам, а тока сопли какие-то о том , как всем плохо.

Когда разговор переходит на
"- ты что ли в экономике разбираешься?". При этом сам автор рассказывает нам про кредиты. (хотя я писал про долги.) И при этом пытается что-то фундаментально доказывать, но с такой уверенностью, которая держится на фанатичной вере. Я не хочу сказать что я прав. Я просто обращаю внимание на манеру преподнесения своей мысли. То есть это просто уверенность, что все обстоит именно так как говорится. Хосподи....лишь бы ВВП рос... а что. как и остальное...лишь бы рос! нам это сердце греет)

Где это я такой вопрос тебе про экономику задавал ? Если не ответишь - значит ты наглый лжец. На вере это у вас все зиждется, нет ни одного нормального доказательства кроме стонов.

Теперь о "как исправить МВД за 2 месяца". Путин был президентом 8 лет.

Дальше там длинный был список с восклицанием "это не развал?!". В целом всё из этого списка мы наблюдаем и сейчас. Только, делаем вид, что "это пережитки развитого царе-капи-пещеро" вообщем чего угодно, но только не текущего Царя. А он просто очень-очень старается, но не успевает.

Не наблюдаем мы "в целом все" из того списка, опять же наглое вранье. А про МВД - это такая простая проблема ? Или так легко было сместить Рушайло ? Не забывай, что весь аппарат достался ему от Ельцина, а МВД прогнило снизу, вот ты, давай предложи законы и конкретные предложения, сколько это будет стоить, и т.д. Не слышу!

"доступное жилье за 1 год не делается" - ахтунг! у нас год назад обнарушилось, что нужно доступное жилье. Аларм! Бедный уважаемый обожаемый В.В и Ко. Как снег на голову. А ставленица Матвиенко (или кто-то будет отрицать, что сия дама мало имеет отношения к городу?)))))) была вообще среди ночи разбужена чудовищной новостью?! Какой кошмар. /// это был сарказм.

У тебя с логикой проблемы ? Это знали давно, что оно нужно, но это была не первоочередная цель. Это все равно, что думать о ремонте ванны, когда у тебя квартиру обносят. Всему свое время, а галопы по европе мы уже проходили, хватит...

"демографию стараются поднимать" - я даже не буду спрашивать каким образом. Дабы материнский капитал как-то выглядит отпиской, чем реальной помощью. Да и стимулирующего для демографии эффекта он, на мой взгляд, не имеет. Вообщем насчет демографии я не могу ничего сказать в пользу приемника Ельцина. /привет выборы! / )

Не такая уж отписка. Для многих это серьезные деньги, но ты то вроде не бедный, на интернет хватает, откуда тебе знать. И опять " на мой взгляд".. Данные есть, желательно официальные, тех комиссий которые этим день и ночь занимаются ? Ты не можешь сказать ничего хорошего, так чего тут споришь, мало форума СПС или Эхо Москвы или Шендеровича, лучше иди к ним и "занимайся делом", там же твои единомышленники.

"Пенсии увеличивают постепенно" - я по пенсионерам нашим вижу это "постепенно". Достаточно на улицу выйти.

То есть не увеличивают совсем ? А я вот вижу, что увеличиваются по моим родным. То, что ты не видишь - твои проблемы. Да, медленно пока, но прогресс идет. Деньги то не из воздуха в пенсионный фонд берутся, ты бы посчитал, что да и как.

"на науку фундаментальную уже заложены приличные деньги в бюджете" - не вызывает ничего кроме улыбки.

Про улыбки я уже писал. Вижу, что опять возразить нечего.

"Приватизация, которая у нас была - это не развал гос-ва ?" - Я не буду касаться развал или нет. Это другая история. Важно лишь то, что если это развал, то никаких значимых исправлений (пересмотров) приватизации не было. Я не спорю, что это вызвало бы новый так сказать кипиш, но всё-таки я не видел ни одного оффициального источника, где признавалось бы, что приватизация была развалом государства. Если есть такие...ну допустим в высказываниях Путина - то покажите пожалуйста. Я не говорю, что приватизация хорошо или плохо.

А почему не говоришь, хорошо или плохо ? Такой важнейший вопрос и ты не знаешь ответа ? "Я не буду касаться".. "другая история".. У Венедиктова научился так ?

wajero2006, для вас и ГаспромСити благо и счастье посланное с выше в наш забытый богом город? Только честно) Вот как Зенит хорошо играет... сердце радуется...пусть строят...красиво будет! Правда ведь? )

А что плохого в Газпроме. Очень даже неплохо. Разве плохо, что строят в моем городе? Или опять я услышу тока нелепые усмешки в ответ?

[Laudanum]

Вот, как мне кажется, более объективная оценка путинской эпохи человеком, который на самом деле был и есть в теме.
И, что оказывается здесь является ни мало важным, не евреем ))

Итоги на основе вопросов онлайн конференции подводит Андрей Илларионов
(Бывший советник президента России, бывший директор Института экономического анализа. Кандидат экономических наук, член редколлегии журнала "Вопросы экономики", старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона. Лауреат премии "Персона года-2003" в номинации "Государственное управление". Обладатель звания "Финансовый оракул" года).

Главные политические, экономические и социальные итоги всей восьмилетки правления Владимира Путина в самой сжатой форме:
Я назову важнейшие результаты безотносительно оценок моральных, политических или иных этих результатов.

Первое -- институтизация экономического роста. Создание экономических институтов для экономического роста. Это создание пакетов реформ в начале и закрепление более низкого уровня государственных расходов по сравнению с 1990-ми годами и более ранним периодом.
Существенное снижение государственной нагрузки на экономику оказалось одним из важнейших факторов наряду с ростом цен на нефть, обеспечившим стране устойчивые темпы экономического роста -- примерно семь процентов в год.

Второе -- разрушение правовых и политических институтов. Имеются в виду конкурентные избирательные системы, независимость СМИ, разделение властей, практическая ликвидация политических прав и радикальное ограничение гражданской свободы. Создание иерархического государства с новыми общественными кастами и корпорацией сотрудников спецслужб в качестве его высшей касты.

Третье -- разгром военной системы имперской армии. В 90-е годы происходило сокращение финансирования Вооруженных сил, но это не затрагивало организацию. Сейчас происходит ликвидация системы.

Четвертое -- интеграция политической элиты и деловой элиты России в современный мир одновременно с внешнеполитической изоляцией страны. Причем уровень интеграции бизнес-элиты в мировую элиту не имеет аналогов в истории нашей страны, включая дореволюционное время. Значит, часть мировой элиты Запада стала одним из столпов, поддерживающих нынешний политический режим России в гораздо большей степени, чем "Единая Россия", "Наши", "Молодая гвардия" и прочие организации подобного рода вместе взятые.

Пятое -- десакрализация, дискредитация и разложение секретной полиции и ряда других силовых ведомств.

Шестое -- наряду с бегством капитала и утечкой мозгов приобрело колоссальные масштабы бегство институтов. В результате уничтожения российских правовых институтов и благодаря возможностям, предоставляемым глобализацией, возник резкий рост спроса на использование необходимых правовых институтов, находящихся исключительно вне России. Невозможность защиты прав человека внутри страны вынуждает обращаться граждан в суд по правам человека за границей. Невозможность защиты прав собственности в Басманном суде заставляет обращаться для размещения своих акций на Лондонскую и Нью-Йоркскую фондовые биржи, а для регистрации компании -- в швейцарский Цуг. Это касается не только частных предпринимателей, но и государственных чиновников, являющихся владельцами крупных активов, что является подтверждением, с их точки зрения, отсутствия правовой системы даже для них.

Седьмое -- интенсивная подготовка к следующему этапу деколонизации и дезинтеграции России. За прошедшие 8 лет реальный контроль центральных властей в национальных республиках по сравнению с тем, что было в 90-е годы, снизился на порядок. Чечня получила фактическую независимость, и последние события это подтвердили. Россия превратилась в данницу режима Кадырова. По пути получения де-факто независимости идут и другие национальные республики. Поворотное событие произошло в декабре 2003 года, когда в разгар выборов президента Башкирии даже группе силовиков, бросивших вызов Рахимову и мобилизовавших значительные силы в поддержку, был дан приказ на тотальное отступление, что они и исполнили в течение 5 минут.

Со времени тотального разгрома под Уфой в декабре 2003 года ни одной серьезной попытки вмешательства Кремля в дела национальных республик не отмечено. Тем самым создан новый институт невмешательства Москвы в дела национальных республик, означающий переход к их фактической независимости при сохранении внешних атрибутов лояльности к Кремлю.

О том каковы были бы итоги Путина при $9 за баррель:
Если отвечать на вопрос, то ответ будет: скорее всего, итоги мало бы отличались от того, что получилось.

Следует сказать, что часто слышимое, повторяемое утверждение, согласно которому высокие цены на нефть являются главным виновником разрушения правовых и политических институтов России (ресурсное проклятие), не соответствует действительности, не подтверждается фактами.

Воздействие высоких цен на нефть очевидно, а разрушение институтов не очевидно. В условиях высоких цен на нефть разные страны вели себя по-разному. В некоторых правовые институты были разрушены, как в России, в некоторых оставались неизменными, где-то произошло незаметное улучшение, как в странах ОПЕК.

Нефть не виновата. Поэтому концепция ресурсного проклятия -- теория, миф, является не только неверной, но вредной, она утверждает, что в стране ничего сделать нельзя, пока высокие цены на нефть, страна обречена, кто бы и что бы ни делал. Это хорошая теория, любимая представителями нынешнего политического режима. Нет ничего "лучшего", что бы объясняло ненужность, ненеобходимость и невозможность каких-либо изменений в стране.

Об отношениях Россия и Запад. О том, что в них изменилось при Путине и насколько эти изменения позитивны:
Частично я ответил ранее. Наблюдаются два параллельно идущих процесса.

С одной стороны, интеграция политической и деловой элиты в Запад. А с другой стороны, достижение невиданного уровня внешнеполитической изоляции страны, не наблюдавшейся со времен 1917 года, а до этого с середины XIX века.

Что же касается личных отношений между политическими лидерами, то они достигли уровня, не виданного не только в нашей стране, но и не наблюдаемого в современном мире. Целый ряд политических лидеров Запада, как Буш, Шредер, Берлускони, Саркози, Хосе-Мария Аснар, являются большими сторонниками нынешнего российского лидера, чем любые политические деятели внутри России. Это совершенно новое, небывалое событие, не виданное ни в истории нашей страны, ни в истории международных отношений. Есть такое выражение: бриллианты -- лучшие друзья девушек. Некоторые политические друзья Запада являются лучшими друзьями наших силовиков.

В чем причины такой симпатии к силовикам со стороны лидеров западных демократий?
Это одна из больших загадок, в настоящее время она активно обсуждается в западных странах.
Степень нежности отношений между западными лидерами и российским лидером удивительна. Такого отношения не наблюдается по отношению ни к одному авторитарному лидеру в современном мире. Ни по отношению к Роберту Мугабе, ни к Каддафи. Возникает возможное объяснение, что это связано с масштабами страны, но это объяснение плохо работает, потому что такого отношения нет к лидерам Китая и не было к лидерам Советского Союза. Поэтому характер отношений между западными политическими деятелями и нынешним российским руководством является беспрецедентным.

Предложено некоторое объяснение. Есть школа, объясняющая это банальными причинами -- феноменом Герхарда Шредера, бывшего министра торговли США Дональда Эванса, принявшего предложение президента возглавить "Роснефть", когда она захватила активы ЮКОСа, Никола Саркози, изменившего свое отношение к России на 180 градусов после принятия решения о допуске французской компании TOTAL к разработке Штокмановского месторождения в Баренцевом море. И поспешившего поздравить Путина утром 3 декабря с честными, конкурентными, прозрачными выборами в Госдуму.

Есть другая школа, ссылающаяся на факты закрытия военных баз Лурдес на Кубе и Камран во Вьетнаме. Есть школа, утверждающая, что независимо от характера страны некоторые политические лидеры любят заниматься бизнесом. Есть и другие интерпретации. В любом случае это одна из животрепещущих тем в обсуждениях современных аналитиков.

О форме собственности -- государственная корпорация:
Такой формы собственности, как государственная корпорация, не существует. Это не форма собственности, а форма присвоения национальных ресурсов. Является оригинальным изобретением, практически не встречающимся в окружающем мире. По определению подконтрольными обществу быть не могут и не являются. В этом и соль этой формы присвоения.

О коррупции во властной вертикали:
Уровень коррупции в стране за последние 8 лет не просто вырос, по индексу коррупции Россия сползла в конец мирового списка, но даже эти показатели существенно завышают реальное положение дел с коррупцией в России. По сути дела, российская коррупция по своей природе требует иного термина, потому что она не описывается столь политически корректным словом, как коррупция.

Два примера, хорошо известных читателям: только что российский президент слетал в свою последнюю международную поездку на этом посту, во время которой был списан ливийский долг России в размере 4,5 млрд долларов. И одновременно подписана серия соглашений с российскими компаниями, многие из которых являются государственными компаниями, на аналогичные суммы и даже больше. Происходило это, как сообщили СМИ, во время завтрака у господина Каддафи. Мне вспоминается завтрак у Тиффани. У нас появился свой ответ -- завтрак у Каддафи, во время которого произошло изъятие средств, принадлежащих российским гражданам, в размере 4,5 млрд долларов и перемещение их в карманы лиц, находящихся в этих так называемых государственных корпорациях. Эта схема применяется не первый раз. Аналогичная система была применена при списании алжирского долга России в размере около 8 млрд долларов, а контракты там подписывали "Газпром", "Роснефть" и "Росвооружение".
Аналогичные соглашения со списанием долгов были подписаны с Сирией и Ираком.

Другой пример, когда 2,5 года тому назад началась подготовка к IPO (первичному размещению акций) так называемой государственной компании "Роснефть" на Лондонской фондовой бирже. Руководство этой так называемой государственной компании предложило разместить полученные в результате IPO средства на счетах компании. Это опять оригинальное изобретение, не виданное в мировой экономике и истории, чтобы средства собственника, получаемые при реализации его имущества, сразу передавались сторожу этой собственности. Для уточнения практики проведения IPO я, будучи советником президента Российской Федерации, провел консультации с рядом специалистов в сфере осуществления IPO. Их реакция независимо от страны происхождения компании и времени проведения IPO была единодушной: никто не мог понять, в чем заключается вопрос. А вопрос заключался в том, возможно ли размещение полученных средств на счетах компании, которая проводит IPO, а не на счетах собственника. Самый холодный душ я получил от своего коллеги в экономическом отделе центрального комитета Компартии Китая (дело в том, что китайские власти активно занимаются IPO китайских компаний и в Китае, и на международных биржах): после трех попыток переспросить, что же я имею в виду, коллега на том конце провода сказал: "Вы, наверное, вводите меня в заблуждение, такого не может быть, что вы звоните из администрации российского президента. Вы, наверное, относитесь к каким-то мошенникам, такого не может быть", -- сказал представитель экономического отдела ЦК КПК. За прегрешения по масштабам в миллион раз меньшие, чем то, что мы обсуждали, чиновников Китая торжественно и публично казнят.

Об экономических последствиях для всей страны и для города сочинской олимпиады:
Первое. Экономические последствия -- это один из крупнейших в последнее время источников личного обогащения людей, причастных к освоению бюджетных средств, к приобретению весьма привлекательных участков недвижимости.
Второе. Это способ для подрыва важнейшего института собственности, в силу того что приняты "законные акты" о фактическом приостановлении права собственности в районах, представляющих интерес для "Олимпстроя".
Третье. Разрушение законодательства об охране природы и ликвидация Краснополянского заповедника. На инфляции вливание этих средств скажется положительно.

О цензуре в СМИ:
Я думаю, что это один из итогов последнего семилетия. Что касается сравнения с временами СССР, с моей точки зрения, что было во второй половине 80-х годов и это не сопоставимо. Тогда, во время перестройки, когда были журналы "Огонек", "Московские новости", программа "Взгляд", и тогдашнее ТВ ни в какое сравнение с телевидением нашего времени не идет. ТВ СССР в конце 80-х -- начале 90-х не сравнимо с нынешним, а такого телевидения, как сейчас, действительно не было даже во времена СССР.
Не думаю, что народу нужно именно это. У гражадан России нет права выбора в данном случае.

О деле ЮКОСа:
Судебный процесс в отношении него и его партнера Лебедева, а также других сотрудников ЮКОСа проходил с грубейшими нарушениями процессуального характера. Я хотел бы обратить внимание на то, что на прошлой неделе мы получили еще одно подтверждение, что Ходорковский был прав. На прошлой неделе крупнейшей новостью из России стало сообщение о том, что добыча нефти не только перестала расти, но и стала снижаться в абсолютных размерах. В мировых СМИ это было новостью номер один, а не выборы Путина генсеком партии "Единая Россия".

Главная новость -- это сокращение добычи нефти в России, выход добычи нефти, по словам г-на Федуна, вице-президента "ЛУКойла", на так называемое плато. В качестве причины абсолютного сокращения добычи нефти в России в последние месяцы и невозможности увеличения в дальнейшем г-н Федун и другие представители нефтяной отрасли назвали недопустимо высокую налоговую нагрузку. С этой позицией согласился и Минфин, внесший в правительство предложение о снижении налоговой нагрузки на нефтяные компании в размере нескольких млрд долларов. Пять лет тому назад г-н Ходорковский везде, где только мог, пытался объяснить, что введение такой налоговой нагрузки приведет к сокращению добычи нефти. Его позиция была признана Минфином как действия, подрывающие его, Минфина, усилия по сбору налогов. Тогда Минфин предоставил обоснования неприемлемости действий Ходорковского. Сегодня, 5 лет спустя, мы получили очередное подтверждение того прогноза Ходорковского. Это не первое подтверждение.

На память приходит его предложение в 2001--2002 годах поставить восточный трубопровод. Эти планы, так же как и борьба против завышенного налогообложения, предъявлялись Ходорковскому в качестве главных обвинений. В 2002 году он предлагал построить трубопровод за 4 млрд долларов, естественно, за частные деньги, и, если мне память не изменяет, к 2006--2007 годам. После того как его посадили, через некоторое время этот проект был возобновлен и был передан госкомпании "Транснефть", которая согласилась на осуществление этого проекта за 11 млрд долларов -- естественно, бюджетных. Плюс 1 млрд долларов освобождения от таможенных пошлин по импорту необходимого для строительства в горах и лесах Восточной Сибири трубопровода оборудования, как то: автомобилей «БМВ», «Мерседес» и прочей крайне необходимой в условиях Забайкалья строительной техники.

На дворе 2008 год, и, как известно, трубопровода по-прежнему нет. Мне даже вспоминается, что в начале 2000-х годов компания ЮКОС была крупнейшим инидивидуальным плательщиком налогов в российский бюджет. Более крупным, чем лидировавший тогда "ЛУКойл", больше, чем "Газпром", больше, чем РАО ЕЭС и РАО РЖД. Тогда ЮКОС вносил около 5% всех доходов бюджета. Сегодня компания "Роснефть", проглотившая все активы компании ЮКОС, проглотившая и много других активов, имевшая другие активы, не платит 5% в бюджет, несмотря на то что цены на нефть за это время выросли почти в 4 раза. Она также не является крупнейшим плательщиком налоговых доходов бюджета. Именно неплатежи налогов были предъявлены в качестве главных обвинений Ходорковскому. В очередной раз мы убедились, насколько прогнозы и предложения Ходорковского осуществляются.

Кстати, еще одно обвинение -- технология гидроразрыва пласта, называвшаяся многими представителями нефтяной отрасли, включая "Роснефть", антиэкологической, варварской и не приемлемой на территории России. После поглощения ЮКОСа "Роснефть" применяет эту технологию в масштабах, на порядок превышающих то, что было во времена ЮКОСа. Правда, темпы роста добычи нефти не сопоставимы с временами Ходорковского. Тогда добыча росла на 15--20% в год в ЮКОСе, в "Роснефти" -- на 3--4%.

О двоецарствии и о Медведеве лично:
Вопрос 1-й: не вижу российского двоецарствия. Не вижу оснований, условий и признаков. Обращу внимание на то, что сам факт нахождения какого-либо гражданина на посту президента нашей страны не означает, что у этого человека находится реальная политическая власть. В течение четверти века председателем ВЦИК (президентом СССР) был М. И. Калинин, но никому ни в нашей стране, ни за ее пределами и в страшном сне не могло привидеться, что в руках Калинина находится реальная политическая и государственная власть. Ни у кого не было ни малейшей иллюзии, у кого она находится. Причем до мая 1941 года И. В. Сталин не занимал ни одного формального государственного поста. Потом ситуация повторилась с Булганиным и Хрущевым, Подгорным (председателем Верховного Совета -- президентом) и Брежневым, А. А. Громыко и М. С. Горбачевым.

Поэтому в истории последнего столетия в нашей стране примеров, когда реальная политическая власть находилась не в руках президента, гораздо больше и длительность этих периодов больше, чем периодов, когда власть находилась у президента страны.

Вопрос 2-й: нет, не соответствует Медведев имиджу либерала. Он не является экономистом. По профессии он юрист. Я скажу, что, с моей точки зрения, он должен был бы сделать в первую очередь: это освободить политических заключенных. Тогда у него появится шанс каким-то образом оправдать тот имидж либерала, который ему пытаются сейчас создать. Одним таким решением он помог бы, может быть, даже не имиджу либерала, а имиджу порядочного человека и политика. Именно это сделали Берия, на короткое время ставший первым лицом в триумвирате в 1953 году, и Хрущев, ликвидировавший этот триумвират вместе с Лаврентием Палычем. И отпустивший миллионы из ГУЛАГа. Горбачев в 1986 году, отпустивший академика Сахарова из ссылки в Горьком, а после встречи с ним -- политических заключенных из советских лагерей. У Д. А. Медведева есть неплохие исторические примеры, которым можно последовать.

О мировом экономическом кризисе:
Очевидно, что часть российских граждан были введены в заблуждение многократно повторявшимися утверждениями со стороны уважаемых Гайдара и Чубайса, в последние три месяца сообщавших, что грядет экономическая катастрофа в США, а потом в России. Нет ни первого, ни второго.

В США произошел финансовый кризис, который, судя по всему, в настоящее время практически закончился, который мог бы вызвать рецессию, но пока ее нет. Темпы экономического роста США действительно существенно снизились, но последние данные показывают, что рецессия пока еще не начиналась. Если вдруг рецессия, то есть сокращение объемов в экономической деятельности США, начнется в апреле и будет продолжаться в течение по крайней мере 6 месяцев подряд, до сентября этого года, то только тогда по получении соответствующих статистических данных, очевидно, в конце октября -- начале ноября, появится возможность сделать вывод о том, что экономика США оказалась в состоянии рецессии. Поскольку этого не произошло до сих пор, мы не можем говорить об этом в настоящее время.

Но даже в том случае, если в США начнется экономическая рецессия, то, скорее всего, она будет а) неглубокой, б) недолгой. И даже в том случае, если США окажутся в рецессии, маловероятно, что эта рецессия окажет существенное воздействие на экономическую динамику России и большинства стран мира. По крайней мере, степень воздействия экономики США на экономику мира в последние два десятилетия существенно снизилась. А степень воздействия экономики Китая на экономику мира существенно возросла. И сейчас впервые за последние несколько веков вклад китайской экономики в прирост мирового ВВП превышает вклад экономики США в прирост мирового ВВП. Поскольку китайская экономика не только не замедляется, но и увеличивает темпы своего роста, о чем свидетельствуют данные первого квартала 2008 года, -- несмотря на сильно возросшие цены на нефть, несмотря на значительное повышение курса юаня, несмотря на попытки китайских властей "охладить" китайскую экономику -- мы можем довольно уверенно прогнозировать продолжение весьма быстрого экономического роста в Китае и во многих других странах, а также в России. По крайней мере, воздействие китайской экономики на российскую сегодня оказывается более существенным, чем воздействие американской, о чем косвенно свидетельствуют и предварительные данные об экономическом росте России в первом квартале 2008 года.

В последние два месяца я пытаюсь объяснить, что те, кто пугает перспективами экономического коллапса, не совсем правы. Что касается США, то мы уже говорили об этом, и, судя по всему, финансовый кризис в США подходит к концу, а экономический кризис еще не начинался, поэтому говорить о том, что США входит в полосу кризиса, преждевременно.
То же самое можно сказать и относительно ЕС. Что касается утверждения другой стороны, а именно, что российская экономика стала "тихой гаванью", то это тоже некорректное утверждение. Страна с авторитарным политическим режимом и отсутствием правового порядка, отсутствием защиты прав собственности по определению не может являться тихой гаванью.

О угрозе мировой войны за продовольствие:
Думаю, что эти взгляды не обоснованны. По крайней мере, сегодня. Нехватки продовольствия не будет. Но фактом является резкий рост цен на продовольствие, в частности на зерно. У этого события есть несколько причин, одна из которых связана с бурным повышением уровня жизни в таких крупных странах, как Китай и Индия.

Другая причина связана, в конечном счете, с тем решением, которое приняли российские власти 4 года тому назад, ратифицировав под давлением зарубежных и российских лоббистов так называемый Киотский протокол. Дело в том, что в целях сокращения эмиссии углекислого газа целый ряд стран и, прежде всего, крупнейший производитель зерновых США стали радикально изменять структуру посевных площадей, субсидируя производство кукурузы, используемой в качестве базы для производства этанола, вместо пшеницы и других зерновых.

Иными словами, за высокую продовольственную инфляцию, которая поразила большое количество стран мира, включая Россию, за повышенные цены на хлеб и сопутствующие продтовары следует поблагодарить, особенно российским гражданам, А. Б. Чубайса и его коллег, активно лоббировавших ратификацию Россией Киотского протокола в 2003--2004 годах.

Если бы Россия не ратифицировала этот протокол в 2004 году, то проблемы перехода на этанол не было бы вообще, а цены на продовольствие, наверное, и возросли бы, но в меньшей степени. В результате повышения цен на продовольствие миллиарды людей платят не только более высокую цену за хлеб, но и в результате массовых столкновений в ряде стран погибли десятки тысяч человек. Такова цена, которую человечество платит за ошибки и жадность отдельных деятелей, которые мотивировали необходимость ратификации Киотского протокола желанием заработать на продажах квот углекислого газа, как это делало руководство РАО ЕЭС. Они смогли продать в последние годы парниковых газов на несколько десятков миллионов долларов и увеличили собственное состояние, за которое 142 млн граждан России сейчас расплачиваются повышенными ценами на продовольствие.

Об инфляции:
Полагаю, что инфляция является одной из главных угроз, но не столько экономике, сколько карманам граждан. Последние данные службы статистики говорят о том, что годовые темпы инфляции в марте 2008 года составили: по индексу потребительских цен -- свыше 13%, по фиксированному набору потребительских благ -- свыше 16%, по продовольственным товарам -- свыше 19%, по минимальному потребительскому набору -- свыше 29%. Такой инфляции у нас не было уже лет 6. Что это означает? С учетом того, что совокупная денежная масса в России составляет примерно 600 млрд долларов, такие темпы инфляции означают, что инфляционный налог, налагаемый на граждан России и иных экономических субъектов, в настоящее время составляет порядка 70 млрд долларов. Это означает, что помимо традиционных официальных налогов, которые мы все платим, с нас взимается, минуя официальные каналы, ежегодно порядка 70 млрд долларов, или в среднем около 600 долларов на человека в год -- от младенца до старика. Скажем, пенсионер с ежемесячной пенсией в 5 тысяч рублей кому-то отдает с помощью этого налога порядка 7,5 тысяч рублей. Человек, имеющий в банке 100 тысяч рублей, лишается в течение года средств, эквивалентных 13 тысячам рублей. Соответственно, эти средства забираются у одних и отдаются другим. В этом суть инфляционного налога, как и иного подобного инструмента под названием госкорпорация, -- перераспределение средств государством от одних к другим.

Об отношении к "Другой Росси"
Отношение к "Другой России" хорошее, нормальное, рабочее.
Что же касается конференции, которая проходила 5 апреля в Петербурге, то мне не совсем был понятен смысл целого ряда действий, который был там осуществлен. В том числе некоторые заявления, прозвучавшие там и прозвучавшие уже после конференции. Это заставляет серьезно сомневаться, что люди, произносящие такие заявления, являются либералами и демократами. Для либерала совершенно очевидным является признание свободы слова, мы об этом говорили в начале. Поэтому, когда звучат призывы отказаться от критики кого бы то ни было, это выглядит как ограничение участников процесса в базовом праве -- свободе, которой каждый человек обладает от рождения.
Во-вторых, без слова невозможно прояснить отношение участников этого процесса к тем или иным событиям.
В-третьих, участники конференции отказали в праве садиться за один стол и обсуждать какие бы то ни было вопросы, включая вопросы восстановления правового порядка, конкурентной политической системы, с представителями других политических партий и движений, отказывая им в праве на возможность сидеть рядом, ходить рядом на марши, демонстрации, участвовать в митингах. Фундаментальный, базовый критерий либералов и демократов -- это равенство формальное, юридическое людей по отношению друг к другу.
Такой подход, который был продемонстрирован в некоторых выступлениях, свидетельствует о том, что взгляды этих людей носят, скорее всего, не либеральный, а элитарный характер. Характерный и широко распространенный среди представителей нынешнего руководства, которые искренне считают (и соответствующим образом ведут себя), что они являются кастой неприкасаемых, по отношению к которым общие правила и законы не могут применяться. Они могут применяться только по отношению к кому-то другому. Совершенно аналогичный подход был, к сожалению, продемонстрирован некоторыми из участников этой конференции. Поскольку я сам себя отношу к гражданам, придерживающимся либеральных и демократических взглядов, то с другими представителями подобных взглядов я и могу сотрудничать. Одним из проектов, над которым сейчас работают граждане, придерживающиеся либеральных и демократических взглядов, является проект по формированию, созданию национальной ассамблеи. Это предложение было выдвинуто мной более года тому назад. И тогда, надо отдать должное, оно было многими воспринято со скепсисом. Однако прошедшие события и, в частности, неоценимая помощь, оказанная представителями нынешней российской власти во время спецоперации 2 декабря 2007 года и 2 марта 2008 года, сделали свое дело. Они продемонстрировали всем, что другого способа, кроме попыток объединиться всем гражданам, придерживающимся либеральных и демократических взглядов, кроме как на пути создания национальной ассамблеи по принципу "круглого стола", сегодня нет. Эта работа сейчас идет, и в середине мая состоится первое заседание национальной ассамблеи. Граждане России, на самом деле придерживающиеся либеральных и демократических взглядов, а таких в нашей стране много, могут воспользоваться этим шансом для того, чтобы делегировать своих представителей для участия в работе национальной ассамблеи. Тот же, кто не хочет участвовать в этом, очевидно, не является ни настоящим либералом, ни настоящим демократом, да и, видимо, настоящим гражданином, поскольку судьбы и интересы страны, очевидно, весьма далеки для них.

[wajero2006]

Про этого я написал в другой теме уже. Уж, а то, что он еще и с Ходорковским соглашается, это диагноз. Товарищ дальше экономики(=своего носа) не видит. Хотя в образовании ему не откажешь, в экономике он спец. Но вот в геополитике - вряд ли, так как он даже в своих интервью это никогда не комментирует. К тому же лично Путина и Медведева он нигде не критикует, он же сам вместе с Путиным боролся против реорганизации РАО ЕЭС. Ему не нравится то, что выходцов из спецслужб сейчас так много в государстве. Но при этом он сам же признается, что не знает, хорошо это или плохо, так как в истории 20 века такого не было по его мнению. Он либерал, и причем только либерал, не приемлющий никаких других позиций. По делу Юкосу он совсем не учел геополитическую составляющую(=госбезопасность энергетическая России). Хотя может с экономической точки зрения там не все гладко сейчас. Но уж лучше пусть это будет под контролем государства, нежели под контролем Ротшильдов и нефтяных компаний Чейни и Рокефеллеров(как известно, бизнес Рокфеллеров начался именно с нефтянки).

Об отношении к "Другой Росси"
Отношение к "Другой России" хорошее, нормальное, рабочее.

Все ясно, перевербован. Если человек критикует сначала Чубайса, называя его лжелибералом и сторонником олигархизма(и это верно), а потом идет в его партию, то странно, что он не учитывает моральных принципов и интересов главных людей этой партии. Программа партии может быть лишь для отвода глаз от реальных целей.

[Laudanum]

Все ясно, перевербован.

Я подозревал, что тут попахивает паранойей... За такое короткое время вряд ли бы вы успели прочитать тезисы.
Для вас слова США, ЕС, и Другая Россия являются такими же раздражителями, как и красная тряпка для быка. Если так однобоко смотреть на ситуацию, до сути вряд ли удасться добраться!

Данные есть, желательно официальные, тех комиссий которые этим день и ночь занимаются ? Ты не можешь сказать ничего хорошего, так чего тут споришь, мало форума СПС или Эхо Москвы или Шендеровича, лучше иди к ним и "занимайся делом", там же твои единомышленники.

Зачем же?! Единомышленников и тут хватает. Или Вам не интересны другие взгляды? А уличить нас в получении денег от Сороса вряд ли удасться
Мы лица не заинтересованные.

[wajero2006]

Я подозревал, что тут попахивает паранойей... За такое короткое время вряд ли бы вы успели прочитать тезисы.
Для вас слова США, ЕС, и Другая Россия являются такими же раздражителями, как красная тряпка для быка. Если так однобоко смотреть на ситуацию, до сути вряд ли удасться добраться!

Где я про ЕС говорил ? Да, такими же раздражителями как для власти. А как я должен к ним относиться, если эта партия возникла лишь в 2006 года (а куда они раньше смотрели?, где был Каспаров в 90ые, почему не кричал о беспределе?) и никаких реальных действий кроме либерализации экономики в духе МВФ не предлагает. Можно ли считать серьезной партию, в которую включили Касьянова ?

Другой претензией Касьянова является то, что члены коалиции так и не определились с общей идеологической платформой.[1][2] Каспаров в ответ на заявление Касьянова признал, что внутри «Другой России» за последние несколько месяцев «наметились серьёзные разногласия по ряду ключевых и принципиальных вопросов», носящие «глубинный, трудно преодолимый на данном этапе характер»

Они у себя навести порядок не могут, куда им о России думать ?

Геннадий Зюганов

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов в июне 2007 года заявил, что
«„Другой России“ в России нет. „Другая Россия“ — это Россия Гайдара, Бурбулиса, Черномырдина. Это те же, кто докладывал на Капитолии о развале СССл.


Зюганов отметил, что КПРФ не может сотрудничать с движением, чей лидер Михаил Касьянов, будучи премьером, произвёл тотальную приватизацию в стране:
«В Европе нет ни одной страны, где было бы меньше 34 % госсобственности, — сообщил Зюганов. — А у нас они государству 10 % оставили».

Зачем же?! Единомышленников и тут хватает. Или Вам не интересны другие взгляды? А уличить нас в получении денег от Сороса вряд ли удасться
Мы лица не заинтересованные.

Я никого в данной теме не обвинял в том, что их кто-то спонсирует и т.п.

Или Вам не интересны другие взгляды?

Интересны, но мне интересны четкие предложения, конструктивные прежде всего, а не бездоказательную критику Путина. Мне было бы гораздо интереснее, если бы эти партии имели солидную основу, а у них даже идеологии нету!

[Рюдо]

wajero2006

Как тебе объяснить. Вопрос про экономику ты мне не задавал. Зато ты задавал "Ты ведь не силен в вопросах вооружения, откуда такая уверенность ?" Соответственно речь о способе ведения спора. "Ты ведь не силен в этом". А дальше можно воротит всё что хочется.

Дальше веселее

"Не слышу!" - вах) из серии "А что ты в свои годы сделал для хипп-хоппа?!" Это если проводить параллель "- эта книга плохая. - А ты! Ты-то сколько книг написал?! А фигли лезешь!!!"
А то, что Царь святой, а все зло от д*цензура*-народа или от прежнего царя - мы это уже поняли. От Ельцина осталось. Времени не хватает, но он старается.

Насчет списка...как сказать...

Вы это людям, которые в 90ых остались на обочине жизни, шахтерам например и заводским рабочим, расскажите. Приватизация, которая у нас была - это не развал гос-ва ? Разворованный долг МВФ, за который потом расплачивалось гос-ву в виде его обычных граждан - это не развал ? Шоковая терапия Гайдара - это не развал ? Валютный коридор ЦБ 95-98 года - это не развал ? Состояние и разруха в армии - это не развал ? Люди с двойным гражданством на важнейшем посту по госбезопасности - это не развал ? Бандитские переделы и криминал - это не развал ? Полное попирание законов в 90ые - это не развал ? Пьянствующий президент - это тоже не развал ?

По списку из того, что не носило характер "с такого-то периода. Такая-то личность утащила"
- Приватизация? Я не знаю, что Вы можете счесть аргументами, но статьи в Новой Газете о продаже лесных массивов в частные руки хотя бы. Водный кодекс. И прочее. Можно, конечно, сказать, что "- это лживые подлые журналюги!". Но вот врядли это аргумент.
- Разворованы долги? Да и сейчас как-то с долгами обходятся специфически. Правда аргументами с Вашей стороны получаются из серии

"Как списываются долги России ? Одно дело, как они списывались при Касьянове, другое - сейчас."

То есть расплывчато. ни о чем. И главное звучит "я-то знаю. А ты нет."
- Разруха в армии? Не наблюдаем? А кто-то тут писал про социальную часть этой разрухи...
- Люди с двойным гражданством? Вот это даже к развалу отнести не могу. Вот то, что у нас происходит на "выборах" - я могу назвать развалом.
- Бандитские переделы и криминал? - а сейчас словно их нет. Хотя бы ксенофобия. Хотя бы та ссылка. Хотя бы... просто что раньше называлось криминалом и бандитами, сейчас сменило частично вывеску на что-то с приставкой "гос".
- Попирание законов? Как и сейчас. Только это "сейчас", а нам ведь удобнее ругать прошлое.
- Пьянствующий президент? Да меня больше беспокоят менты, которые людей сбивают на машинах. Это я про "сейчас".


Про жилье. Да-да. Они стараются, но не успевают... Они умнички. Просто не успевают.

Демография. Забавно, что человек всегда просит конкретные данные, а сам обходится словами из серии "ты в этом что ли разбираешься?". Жираф-то большой. И ему видней. Вот только разговор ни о том, что это плохо или хорошо. А о том, что к решению демографической проблемы это не имеет никакого почти отношения. Поскольку для того что бы принять решение родить ребенка - эта "большая" сумма звучит как усмешка. Из серии повышения пенсии.

Пенсии - рад за твоих родных. Вот только заглядывают в урны в поисках пустых бутылок - инопланетяне. Наверняка. А не из воздуха..да.. конечно. Я и забыл, что есть что-то важнее людей. Это же статистические цифры. Столько-то там миллионов. Ерундень) Вот в стаб. фонд это да. Это тема. А живые люди...ну что поделаешь..не из воздуха... И еще в магазины пойдут хлеба купить...инфляция..цены..кошмар! Пенсионеры - убийцы Империи.

Про приватизацию не говорю в этой теме. Потому что можешь создать для этого другую, а не отводить разговор в сторону)

Разве плохо, что строят в моем городе?

Действительно...что строят в моем городе?

Я лично надеюсь, что в моем будут строить жилье для людей.


//////////******************////////////

Да-да-да!!! Кто не с нами тот засланный казачок! и о нем мы писали сотни раз!!! Да!!! Истина известна!!! Айнц! Драйн! Национальность?! Пли! Пли! Пли! Айнц. Хайнц. Аларм! Пли!!!


////*******************////////////////////


Итог

wajero2006

Ваш стиль общения.
- начало в этой ветке началось с оскорблений человека. При этом с переходом на национальность. /хамство+национализм? фашизм?антисемитизм?/
- постоянные фразы из серии "ты что ли разбираешься? в военной техники, в геополитике, в экономике и прочем"
- Требования от других каких-то фактов при этом не представляя их со своей стороны.
- постоянные отсылки на "я писал уже в другой теме" "отвечал тебе много раз на это раньше". И ищи-свищи мысли гения)
-

Вообщем явно не судьба тебе с Энгдалем спорить, не тот уровень.

А это кусочек из другой темы. Хамство)

То есть получается

Хам, ксенофоб общающийся в стиле Паниковского "а ты кто такой?!". Требующий аргументов-цифр, при этом сам не предоставляющий их. При этом вся аргументация строиться на чем-то из серии "вы там были?", "Да он же "Умственный деградант".

В заключении хочется добавить чью-то фразу

"Спор на форуме, похож на математическую олимпиаду среди слабоумных. Даже если ты победил - ты всё-равно дебил!"
То есть тут не родиться истина. Увы)

[Snikers]

Вы чего тут так кричите. Вы вспомните когда было лучше 100% форумчан ещё тогда и сперматозоидом не плавали. Лично до 2000г у нас в семье была полная хренотень. Буквально в 2001-2002 я (тогда ещё маленький был хвастался перед друзьями "Сони Плейстейшон") И отдельной комнатой когда в 2000 переехали в более просторную квартиру. Всё познаётся в сравнении. Ну да Вроде как в Швеции лучше и в Германии. Кому ну очень сильно плохо может ехать. А то тошниловка какя-то. Сидят перед дорогими 19 дймовыми мониками едят пьют и орут как всё плохо.
З.Ы кстати у бабушки пенсия сейчас почти 10 т.р

[wajero2006]

- Приватизация? Я не знаю, что Вы можете счесть аргументами, но статьи в Новой Газете о продаже лесных массивов в частные руки хотя бы. Водный кодекс. И прочее. Можно, конечно, сказать, что "- это лживые подлые журналюги!". Но вот врядли это аргумент.

Да порядок надо наводить в этом лесном ведомстве, тут я полностью согласен. Ты видел главных действующих лиц? Шохин, Абрамович, и прочие. Скандал был, по ТВ был показан(не странно, что власть себя же по ТВ опускает?). Потому что чиновник в этом ведомстве продажный попался и его замы тоже и сделал всё, не допустил участников честных к аукциону. Только вот проблема в том, что хотя и проданы леса были по дешевке, но в полном соответствии с законодательством. Что ты предлагаешь, внаглую отменять результаты, на основании чего ? Все всполошились, тут же закон начали менять в лесном кодексе. Опять же, я совершенно несогласен с итогами аукциона в том плане, что это было узаконенное воровство, но меры тоже были принята, сейчас этим занимается Генпрокуратура и результаты тоже появляются(увольнение с постов , передача права на проведение аукционов, доработка Лесного кодекса).

В минувшую пятницу Минприроды (МПР) обнародовало результаты проверки законности аукционов. Расследование показало, что "определенные Мослесхозом сроки не позволили всем желающим подать заявки на участие в аукционах", что, по мнению МПР, нарушает требования статьи 448 ГК РФ, Лесной кодекс РФ и закон "О защите конкуренции". Более того, чиновники успели найти и ответственного за нарушения - главу Мослесхоза Сергея Сопина, которого решено уволить.

Однако говорить об отмене итогов аукционов пока рано: оспаривать результаты сегодня могут лишь не допущенные к участию в аукционах частные лица, а госорганы - Федеральная антимонопольная служба (ФАС) и Генпрокуратура - смогут сделать это только по окончании своих проверок. Кроме того, стоит учитывать, что у аукциона 61 победитель, и каждый наверняка поспешил оформить свое право на купленные леса.

- Разруха в армии? Не наблюдаем? А кто-то тут писал про социальную часть этой разрухи...

Наблюдаем тяжелое положение, выход из кризиса, но уже не разруху.

- Люди с двойным гражданством? Вот это даже к развалу отнести не могу.

Я же там написал - на важнейших госпостах, связанных с безопасностью России.

- Бандитские переделы и криминал? - а сейчас словно их нет.

Сейчас нет стольких бандитских разборок на рынках за переделы влияния. Нет массовой стрельбы и отстрела в духе 90ых и Сильвестра.

- Пьянствующий президент? Да меня больше беспокоят менты, которые людей сбивают на машинах. Это я про "сейчас".

А я тебе про то время, мы же про него вроде говорили. У тебя есть статистика по ментам, сбивающих людей ? Сколько таких случаев было, я не спорю, мне просто интересно. Пьянствующий гарант Конституции - пострашнее ментов будет, ибо его решения влияют на всю страну, а не на несчастного прохожего.

ро жилье. Да-да. Они стараются, но не успевают... Они умнички. Просто не успевают.

Приведи четкую позицию, как это надо и можно быстро сделать ? Какие законы принять, где деньги на стройку взять и так далее ?


Далее, про демографию.

Все же прогноз Минздравсоцразвития РФ по рождаемости выглядит оптимистично. Ожидается, что рекордный показатель рождаемости 2007 года в этом году может быть превышен. В январе-феврале 2008 года родилось на 10-11% детей больше, чем в этих же месяцах 2007 года. При этом доля вторых и третьих рождений увеличилась с 33% в начале 2007 года до 42% в конце года. Минздравсоцразвития РФ планирует, что при эффективной реализации мероприятий по стимулированию рождаемости и повышении качества медицинского обслуживания коэффициент рождаемости увеличится с 11,3 детей на тысячу человек в 2007 году до 12, а коэффициент младенческой смертности снизится с 9,4 в 2007 году до 9 в текущем году, коэффициент общей смертности населения - с 14,7 до 14.

Безусловно, нужны еще меры помимо премии за рождение. Какие меры предлагаешь ты ?

Пенсии - рад за твоих родных. Вот только заглядывают в урны в поисках пустых бутылок - инопланетяне. Наверняка. А не из воздуха..да.. конечно. Я и забыл, что есть что-то важнее людей. Это же статистические цифры. Столько-то там миллионов.

Не вижу предложений по исправлению ситуации.

Я лично надеюсь, что в моем будут строить жилье для людей.

Да строят, не так быстро, но строят.

- начало в этой ветке началось с оскорблений человека. При этом с переходом на национальность. /хамство+национализм? фашизм?антисемитизм?/

Да причем тут оскорбления Шендера, ты это он или как ? Я не с ним же говорю.

- постоянные фразы из серии "ты что ли разбираешься? в военной техники, в геополитике, в экономике и прочем"

Где я говорил про экономику, еще раз спрашиваю ? Про военную технику я тебя перепутал с Резистором, когда проматывал ползунок, чтобы сделать цитату, извиняй.

- постоянные отсылки на "я писал уже в другой теме" "отвечал тебе много раз на это раньше". И ищи-свищи мысли гения)

Читай выше - перепутал с Резистором, виноват.

- Требования от других каких-то фактов при этом не представляя их со своей стороны.

Так вы же критикуете Путина, вот и представляйте четкие факты, доказывайте свою критику. Мне что, копировать статистику с сайтов министерств? , вы же все равно с ней будете спорить. А фактов я привел достаточно, и по Юкосу, и по приватизации, и по Илларионову, и по всяким СПСам.

То есть тут не родиться истина. Увы)

Истина не рождается, она просто существует.

Требующий аргументов-цифр, при этом сам не предоставляющий их.

А меня никто и не спрашивал. Или я должен угадывать мысли ?

Хам, ксенофоб общающийся в стиле Паниковского "а ты кто такой?!". Требующий аргументов-цифр, при этом сам не предоставляющий их. При этом вся аргументация строиться на чем-то из серии "вы там были?", "Да он же "Умственный деградант".

Никому кроме Шендеровича я тут не хамил, и лизать зад в милой беседе тоже не собираюсь. Вот ты как-раз хам, переходящий уже впрямую на личности. А аргументов я привел достаточно.

Вот аргументы еще , и еще

http://future.fcos.r...t/view/141/254/



Со Сникерсом(надеюсь, можно твой ник на русском писать?) я согласен, картина маслом "Несчастные у компьютеров с интернетом"

Советую еще почитать интервью с Путиным газеты Time(его противникам можно не читать, ибо все равно обозвут вруном)

http://www.kremlin.r...79_154772.shtml