58 ответов в этой теме

[wajero2006]

Далее идет цитата из книги Уильяма Энгдаля "Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты" :

Настоящий смысл "Дела Юкоса"

В 2003 г. произошло определяющее событие новой Российской энергетической геополитики при Владимире Путине. Оно было проведено вполне в духе Вашингтона, который предельно ясно демонстрировал намерение разместить войска в Ираке и на Ближнем Востоке, независимо от протестов в мире или дипломатических тонкостей ООН.

Чтобы понять Российскую энергетическую геополитику, необходимо сделать краткий обзор зрелищного ареста в октябре 2003 г. российского миллиардера "олигарха" Михаила Ходорковского и захват государством его гигантской нефтяной группы Юкос.

Ходорковского арестовали в аэропорту Новосибирска 25 октября 2003 г., по обвинению российской Генпрокуратуры в уклонении от налогов. Правительство Путина заморозило акции Юкос Ойл из-за налоговых обвинений. Затем против Юкоса были предприняты дальнейшие шаги, приведшие к коллапсу цены акций.

То, что мало упоминалось в пересказах западных масс-медиа, которые обычно изображали действия путинского правительства как возврат к методам советской поры, заключалось в том, что собственно спровоцировало решительные путинские поступки.

Ходорковского арестовали всего за четыре недели перед важными выборами в российскую Думу (нижнюю палату парламента), в которой Ходорковский умудрился купить голоса большинства, используя свое огромное благосостояние. Контроль над Думой было первым шагом Ходорковского в его планах выставить свою кандидатуру против Путина на выборах президента в следующем году. Победа в Думе позволила бы ему изменить избирательный закон в свою пользу, а также изменить готовящийся в Думе спорный закон "Закон о недрах". Этот закон не позволил бы Юкосу и другим частным компаниям контролировать сырьевые ресурсы под землей, либо создавать частные трубопроводы, независимые от российских государственных.

Ходорковский нарушил обещание, данное Путину олигархами, о том, что им позволят сохранить свои богатства (фактически украденные у государства в подтасованных аукционах при Ельцине), если они будут оставаться вне российской политики и вернут в страну часть украденных денег. Как самый влиятельный олигарх того времени Ходорковский служил мотором того, что все яснее становилось поддерживаемым Вашингтоном заговором против Путина.

Ходорковского арестовали сразу после за мало упоминаемой в прессе встречей чуть ранее в том году 14 июля 2003 г. между Ходорковским и вице-президентом Чейни.

После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ЭкссонМобил и ШевронТексако, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в Юкосе, по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания Юкоса к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Уошингтон Карлайл Груп в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций Юкоса американскими нефтяными компаниями.

Также незадолго до этого Юкос заявил о намерении купить конкурирующую Сибнефть у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. ЮкосСибнефть, с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ЭкссонМобил. ЮкосСибнефть была бы четвертой в мире по добыче, выкачивая 2,3 миллиона баррелей нефти в день. Скупка акций ЮкосСибнефти со стороны Экссона или Шеврона была бы буквально энергетическим государственным переворотом. Чейни знал это, Буш знал это, Ходорковский знал это.

Но самое главное, Владимир Путин знал это и решительно этому воспрепятствовал.

Ходорковский поддерживал ряд весьма впечатляющих знакомств в англо-американском истэблишменте. Он создал благотворительную организацию, Фонд Открытая Россия, смоделированную с фонда Открытое Общество, основанного его близким другом Джорджем Соросом. В избранный совет Фонда Открытая Россия вошли Генри Киссинджер и друг Киссинджера, Джейкоб Лорд Ротшильд, лондонский наследник семьи банкиров. Также вошел в состав правления фонда и Артур Хартман, бывший американский посол в Москве.

После ареста Ходорковского, «Вашигтон Пост» сообщал, что российский миллиардер в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (Eizenstat) (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во время администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истэблишментом.

Впоследствии западные СМИ и официальные лица, обвинявшие Россию в возвращении к методам коммунистов и к политике грубой силы, в упор не замечали тот факт, что Ходорковский вряд ли сам был белым и пушистым. Ранее, Ходорковский в одностороннем порядке разорвал контракт с Бритиш Петролеум. БП был партнером Юкоса и успел вложить 300 миллионов долларов в бурение очень перспективного Приобского нефтяного месторождения в Сибири.

Как только БП завершил бурение, Ходорковский выдворил БП, используя бандитские методы, которые были бы незаконны в большинстве стран развитого мира. К 2003 г. добыча в Приобском достигла 129 миллионов баррелей, что эквивалентно 8 миллиардам долларов рыночной стоимости. Ранее, в 1998 г., после того как МВФ выдал миллиарды России для поддержания курса рубля, банк Ходорковского «Менатеп» перенаправил "жалкие" 4,8 миллиарда долларов из денег МВФ на счета избранных банков-дружков, в том числе американских. Вашингтонские вопли протеста об аресте Ходорковского в октябре 2003 г. были, по меньшей мере, неискренние, если не вполне лицемерные. С точки зрения Кремля, Вашингтон схватили за руку, запущенную в российский карман.

Разборка Путин-Ходорковский обозначила решительный поворот правительства Путина к перестраиванию России и воздвижению стратегических преград иностранному наступлению под предводительством Чейни и его британского друга Тони Блэра. Этот поворот произошел в контексте наглого американского захвата Ирака в 2003 г. и одностороннего заявления администрацией Буша о том, что США отказываются от нерушимых обязательств по договору с Россией о противоракетной обороне (ПРО), для того чтобы создать ракетный щит США. Это заявление могло восприниматься в России лишь как недружественный акт, нацеленный на ее безопасность.

К 2003 г. не надо было иметь стратегического военного чутья, чтобы осознать, что пентагоновские ястребы и их союзники в военной промышленности и Большой Нефти представляют себе Соединенные Штаты как страну, не связанную международными обязательствами и в одностороннем порядке преследующую свои интересы, которые в свою очередь, конечно, определяются ястребами. Их рекомендации были опубликованы одним из многих вашингтонских консервативных "мозговых фондов". В январе 2001 г., Национальный Институт Публичной Политики (НИПП) опубликовал "обоснование и требования к контролю за ядерными силами и вооружениями США", как раз в начале правления администрации Буш-Чейни. Доклад, требующий одностороннего американского прекращения свертывания ядерных сил, был подписан 27-ю высокопоставленными чиновниками из предыдущей и нынешней администрации. Список включал человека, который сегодня является советником Буша по национальной безопасности, Стивена Хедли, особого помощника министра обороны Стивена Кэмбоуна (Cambone) и адмирала Джеймса Вулси, бывшего главу ЦРУ и председателя вашингтонской НПО "Фридом Хаус". "Фридом Хаус" играла центральную роль в спонсированной США "оранжевой революции" в Украине и во всех других "цветных революциях" в бывшем Советском Союзе.

За этими событиями вскоре последовал ряд финансируемых Вашингтоном скрытных дестабилизаций правительств на границах с Россией, которые имели близкие отношения с Москвой. Этот ряд включает "революцию роз" в ноябре 2003 г. в Грузии, которая привела к отставке Эдуарда Шеварднадзе в пользу молодого, получившего образование в США и про-НАТОвски настроенного президента, Михаила Саакашвили. 37-летний Саакашвили любезно согласился оказать поддержку нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, который позволил бы избежать контроля Москвы за перекачиваемой Азербайджаном каспийской нефтью. США поддерживали тесные связи с Грузией с тех пор, как Михаил Саакашвили пришел к власти. Американские военные инструкторы обучают грузинские войска, и Вашингтон вложил миллионы долларов в подготовку вступления Грузии в НАТО.

Вслед за "революцией роз" в Грузии, "Фридом Хаус" Вулси, "Национальный фонд в поддержку демократии", Фонд Сороса и другие НГО, поддерживаемые Вашингтоном, организовали в ноябре 2004 г. откровенно вызывающую украинскую "оранжевую революцию". Целью "оранжевой революции" было установление проНАТОвского режима при спорном президентстве Виктора Ющенко, в стране, стратегически способной прервать главные трубопроводные потоки российской нефти и газа в Западную Европу. Поддерживаемые Вашингтоном движения "демократической оппозиции" в соседней Белоруссии начали также получать миллионы долларов из щедрой руки администрации Буша, как и оппозиции в Киргизстане, Узбекистане и более отдаленных бывших советских государств, которые, кстати, оказались на пути возможных энергетических трубопроводов, соединяющих Китай с Россией и бывшими советскими республиками, такими как Казахстан.

Вновь контроль над энергией и нефтегазовыми трубопроводами служит первопричиной ходов США. Не стоит, видимо, удивляться тому что некоторые люди в Кремле, в частности Владимир Путин, начали задумываться о том, что новый христиански-перерожденный техасский партнер по молитве, Дж.Буш мл., говорит с Путиным "раздвоенным языком", как сказали бы индейцы.

К концу 2004 г. в Москве стало ясно, что уже давно идет новая "холодная война", на этот раз за стратегический контроль над энергией и одностороннее ядерное превосходство. Было также предельно ясно, судя по характеру действий Вашингтона с момента распада Советского Союза в 1991 г., что Конечной Целью, эндшпилем для политики США в Евразии не является ни Китай, ни Ирак, ни Иран.

Геополитическим "Эндшпилем" Вашингтона было полное разрушение России, то государство в Евразии, которое было бы способно организовать эффективную комбинацию альянсов на основе огромных запасов нефти и газа. Конечно, эту цель никогда нельзя было объявить открыто.

После 2003 г., Путин и российская внешняя политика, особенно энергетическая политика, вернулась к первоначальному ответу на геополитику "Хартленда" или "сердца мира" сэра Хэлфорда Макиндера, ту политику, которая лежала в основе советской стратегии Холодной Войны, начиная с 1946 г.

Путин начал делать ряд защитных ходов, чтобы восстановить в какой-то степени надежное равновесие перед лицом все более очевидной политики Вашингтона, направленной на окружение и ослабление России. Последующие стратегические промахи США сделали работу России чуть полегче. Теперь, когда ставки с обеих сторон - НАТО и России - возросли, путинская Россия перешла от простой обороны к новому динамическому наступлению, чтобы удержать более активное геополитическое положение, используя свою энергию как рычаг.

[Gosha]

Умный мужик...

И почему бы Нас не купить, - раз Мы продаёмся!?...

[zadira]

Спасибо за статью.

[wajero2006]

http://malchish.mega...ics/engdahl.htm - это вся книга

[CherryPah]

БОЯН
1) Этому делу 5 лет уже, не находите что статья немного не вовремя =)
2) ИЗначально было ясно, что Ходорковского посадили не из-за уклонения от уплаты налогов (за такое у нас олигархов не сажают, да и ваще вряд-ли кого-то сажают, зато налоговики все на Х5 ездят), а из-за того что он решил вылезти в политику... Эта кстати было как пример другим миллионерам - чтобы сидели тише

[wajero2006]

2) ИЗначально было ясно, что Ходорковского посадили не из-за уклонения от уплаты налогов (за такое у нас олигархов не сажают, да и ваще вряд-ли кого-то сажают, зато налоговики все на Х5 ездят), а из-за того что он решил вылезти в политику... Эта кстати было как пример другим миллионерам - чтобы сидели тише

Думаю, зацепки из-за налогов были. Белыми или не белыми нитями, я лично дело не читал. Другое дело, что это было поводом, а не причиной. Запостил это я сейчас, потому что Резистору обещал еще вчера. Кстати, не посадил других во многом потому, что это вызвало бы гигантский хаос в плане передела собственности, олигархи бы просто объединились за выживание и могли бы прихлопнуть тех, кто их пытается посадить.

1) Этому делу 5 лет уже, не находите что статья немного не вовремя =)

Для понимания не помешает. А то вся нашая "кухонная" интеллигенция только СПС программы и читает похоже(особенно много их в дурке с надписью "Форум Шендеровича")

[Resistor]

Ну и что? Путин от этого не становится белее и пушистее? Что ж остальные олигархи на свободе гуляют? Путин просто провёл гигантский передел собственности и для меня что он что Ходорковский, оба Воры.
Народу как не доставалось ничего, так и сейчас не достаётся, спас нас наш царёк от западной экспансии, да вот тока как то всё равно мы от них остались зависимы, ибо счета все там, живут богачи/властьимущие там, так что не надо тут гнать про "более активное геополитическое положение, используя свою энергию как рычаг.", как были нефтяным придатком так и остались.

[wajero2006]

Ну и что? Путин от этого не становится белее и пушистее? Что ж остальные олигархи на свободе гуляют? Путин просто провёл гигантский передел собственности и для меня что он что Ходорковский, оба Воры.
Народу как не доставалось ничего, так и сейчас не достаётся, спас нас наш царёк от западной экспансии, да вот тока как то всё равно мы от них остались зависимы, ибо счета все там, живут богачи/властьимущие там, так что не надо тут гнать про "более активное геополитическое положение, используя свою энергию как рычаг.", как были нефтяным придатком так и остались.

Если не считать некоторых, то бол-во богачей все-таки живут в России, не передергивай. Почему остальных не посадил, я тебе написал, причем несколько раз в разных темах. Вообщем за неимением аргументов и точных схем его якобы воровства(ложь все это наглая), ты начинаешь называть всех Ворами.. Да, он провел передел собственности.. в интересах государства, а не себя любимого! Вообщем явно не судьба тебе с Энгдалем спорить, не тот уровень. Да уже вроде и бесполезно.

[Resistor]

Если не считать некоторых, то бол-во богачей все-таки живут в России, не передергивай. Почему остальных не посадил, я тебе написал, причем несколько раз в разных темах. Вообщем за неимением аргументов и точных схем его якобы воровства(ложь все это наглая), ты начинаешь называть всех Ворами.. Да, он провел передел собственности.. в интересах государства, а не себя любимого! Вообщем явно не судьба тебе с Энгдалем спорить, не тот уровень. Да уже вроде и бесполезно.

Ну смотрите, раз экономика растёт и всё так хорошо, почему мне так плохо, почему не становится лучше всем моим знакомым, почему??? А не потому ли что денежки мимо нас текут? Может и передел собственности не в нашу пользу прошёл? Вот мне как то от посадки Ходорковского ну никак не лучше стало, не ощутил я как то заботы о себе, возвращения недр народу. Вот меня поражает, то что миром рулит Рокфеллер это ясно как божий день, а то что Путинская ко*цензура* провела перераздел всякого имущества это всё бездоказательная ложь.
Ну наверно не придётся с Энгдалем (тьфу, язык сломаешь, нерусский чтоли? ) поспорить, что ж делать. Но знаете ли и у вас врятли что выйдет в споре хотя бы с Илларионовым, он то будучи советником президента вам расскажет много про "увязшего в заботах о народе главе гос-ва".

[123asdqwerty]

Ну смотрите, раз экономика растёт и всё так хорошо, почему мне так плохо, почему не становится лучше всем моим знакомым, почему???

Почему тебе плохо - это у тебя надо спросить.
Или у твоего психиатра.
Оно ведь как всегда - всё познаётся в сравнении.
Если сравнивать сегодняшнюю обстановку в России с тем, как в Библии рай описывают - мы живём просто в нечеловеческих условиях, фактически - в аду.
Если же сравнивать с тем, как страна жила при Ельцине - стало значительно лучше.

[wajero2006]

Может и передел собственности не в нашу пользу прошёл? Вот мне как то от посадки Ходорковского ну никак не лучше стало, не ощутил я как то заботы о себе, возвращения недр народу

Ты бы их ощутил, если бы его не посадили. Тебе бы не лучше стало, а намного хуже, чем сейчас. Вот я сужу по моему окружению - у моих родственников выросли зарплаты, денег стало побольше, нет дефолтов, все гораздо стабильнее. Почему у тебя так плохо, я не знаю. Может это, дело в твоих родственниках ? Вон же Недоразумение сам стал зарабатывать много денег, может все-таки все реально ? Или он тоже вор ?

Вот меня поражает, то что миром рулит Рокфеллер это ясно как божий день, а то что Путинская ко*цензура* провела перераздел всякого имущества это всё бездоказательная ложь.

Совершенно верно. Рокфеллер - официальный акционер через свои банки в ФРС. Это факт, понимаешь ? А сочинения Белковского ничем, кроме его фантазии, не подтверждены.

Но знаете ли и у вас врятли что выйдет в споре хотя бы с Илларионовым, он то будучи советником президента вам расскажет много про "увязшего в заботах о народе главе гос-ва".

БЫВШИЙ советник, у них с Невзлиным одинаковы взгляды, неудивительно.. к тому же неолиберал.

Президентом РФ подписан указ об освобождении Андрея Илларионова от должности советника главы государства.

Илларионов и раньше говорил о том, что атака на ЮКОС негативно скажется на экономике России. Эту же мысль он повторил и во вторник: "Разгром ЮКОСа привел к бегству иностранных инвесторов из этой компании, которые вынуждены переводить свои активы в концерны, близкие к власти".

Пусть бегут подальше, в Англию или США, там им и место.

Илларионов еще говорил, что

Российское государство, подобно бывшему Советскому Союзу, возвращает под свой контроль ключевые отрасли экономики, например, нефтяной и газовый секторы, указал он.

Как плохо, вообщем с ним все ясно. Он или убежденный сторонник псевдолиберализма, либо его кто-то хорошенько проспонсировал.

Вице-спикер Госдумы и лидер ЛДПР Владимир Жириновский приветствует отставку Илларионова. "Так должны делать все честные чиновники, если их взгляды расходятся с режимом страны, с курсом главы государства, - считает лидер ЛДПР. - Место работы должны поменять все те, кто не может эффективно помогать той модели, которая сложилась сегодня". Жириновский заявил, что Илларионов "ближе к тем экономистам-теоретикам, которые нанесли большой ущерб при Ельцине". "Экономическая модель государства, политический режим у нас в процессе становления. Видимо, Илларионову это не нравилось", - подытожил Жириновский.

Депутат Виктор Илюхин называет ожидаемым уход Илларионова с поста советника президента. По его словам, он выразил протест против давления на правые силы в России. "Илларионов - яркий рыночник, - подчеркнул депутат. - Взгляды Илларионова близки взглядам Гайдара. Однако в последнее время президент Путин вынужден обращаться к некоторым элементам планового государства и государственного вмешательства в экономику. Илларионов почувствовал, что по своим взглядам абсолютно не подходит для команды президента".

Даже Черномырдин против!

По мнению экс-премьера России Виктора Черномырдина, Андрей Илларионов "злобный" и ему давно нужно было уйти в отставку с поста советника президента РФ. "Зря его (Илларионова) так долго держали в Кремле", - сказал Черномырдин "Интерфаксу" во вторник.

"Конечно, Андрей разбирается в экономике, и в этом ему не откажешь, но, наблюдая за его высказываниями, за теми политическими оценками, которые он давал, я всегда удивлялся: сколько же в нем злобы, сколько в нем негатива, и в этом его главная беда", - подчеркнул Черномырдин.По словам экс-премьера, он всегда приветствовал конструктивную критику. Однако Илларионов, считает экс-премьер, подобной критики не высказывал. "От него порой шло голое невосприятие любых решений, в том числе абсолютно рыночных и либеральных. Какие бы решения ни принимались, он всегда считал, что это не так, но при этом не говорил, как надо", - сказал экс-премьер.В связи с этим он подчеркнул, что "действия Илларионова не соответствовали его высокой должности", поскольку он "всегда выступал против, подчеркивая, что он не согласен". "Разве так поступают советники?" - задается экс-премьер риторическим вопросом. "Я считаю, что таких людей, даже если он специалист, нельзя близко подпускать к должности советника" - резюмировал он.Черномырдин также назвал "глупостью" утверждения, что уход в отставку Илларионова свидетельствует об отходе от принципов либеральной политики, от рыночной экономики. "А вы посмотрите, что он (Илларионов) сделал для развития рыночных реформ. Пусть кто-то назовет хоть один его конструктивный шаг, который был бы воплощен в жизнь, в реальные дела", - сказал Черномырдин, в то же время заметив в заключение, что "проведение рыночной экономики в стране не зависело и не зависит от Илларионова". "Это твердый курс страны. И вот это серьезно", - заявил экс-премьер.

На расстановку сил вокруг президента увольнение Андрея Илларионова не повлияет. По словам директора Института политических исследований Сергея Маркова, ни в какой группировке экс-советник не состоял и никакого веса в президентском окружении не имел. «Его роль была – всех кусать, жестко все анализировать и играть роль злого следователя». В последние два года, помимо экономического курса, Андрей Илларионов начал критиковать и политический курс президента, причем «высказываясь о нем в выражениях, близких к выражениям Ходорковского»

Дискуссионный клуб "Cинтез"
Клуб "Синтез" при ленинградском Дворце молодежи появился весной 1987 года. Он был создан на базе Клуба молодых экономистов — эта организация бывших выпускников ЛФЭИ возникла в 1984 году (!), еще до всякой перестройки.
Клуб "Синтез" резко выделялся из остального "неформального движения" своим элитарным, замкнутым характером — и полным отсутствием всякой демократии: все вопросы решал совет из пяти человек, которые сами себя выбрали. Члены совета решали, какие темы обсуждать и кому давать слово, а кому нет.
Этот клуб стал фактически филиалом кружка Чубайса — своего рода ситом, через которое чубайсовцы просеивали молодых выпускников вузов, чтобы пополнять свой кружок. На заседания клуба ходило около 30 человек. В работе "Синтеза" принимали участие видные деятели из кружка Чубайса Михаил ДМИТРИЕВ и Сергей ВАСИЛЬЕВ (оба они — выпускники ЛФЭИ). Ко*цензура* Чубайса получила мощное пополнение из этого клуба: Львин, Илларионов, Маневич, Миллер, Д.Васильев, Кох... Сами чубайсовцы называют это пополнение "второй волной". Разберем эту "волну" персонально.

2. ИЛЛАРИОНОВ Андрей Николаевич. Окончил экономический факультет МГУ в1983 году. В 1990 году начал работать в лаборатории Сергея Васильева в ЛФЭИ. В апреле 1992 года стал советником правительства — сначала у Гайдара, потом у Черномырдина. В феврале 1994 года Илларионов ушел из правительства (хлопнув дверью!) и стал директором Института экономического анализа. С 2000 года работает советником президента Путина... Илларионов тоже либерал — постоянно критикует правительство и т.д. Он в начале 90-х годов стажировался не только в Австрии, но даже в Англии и США. Но высокого поста ему чекисты так и не доверили, cлишком уж он неуправляемый... С командой Гайдара — Чубайса Илларионов разругался в 1998 году. Дело в том, что Илларионов еще весной этого года вычислил, что через полгода будет дефолт, и заявил об этом публично. Хотя Чубайс упрашивал Илларионова сохранить это открытие в тайне от народа — и заклеймил потом его как предателя! Аналитики считают, что именно этим сбывшимся прогнозом Илларионов заслужил свой авторитет у чекистской группировки Путина.

Вот как он попал во власть! Так что не надо тут фантазий.

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Ну смотрите, раз экономика растёт и всё так хорошо, почему мне так плохо, почему не становится лучше всем моим знакомым, почему??? А не потому ли что денежки мимо нас текут? Может и передел собственности не в нашу пользу прошёл?

Потому что сидишь нихрена не делаешь! Или ты думаешь как должно быть?! Вот Россия богатеет, то всем бездельникам тут же миллионы должны давать?!
Или ты как хочешь?! раскулачить олигархов и все их деньги народу отдать?! Тебя спасут пару десятков баксов?!
Абрамович имеет порядка 10-20 миллиардов баксов (точно ессесно никто не знает). Если разделить их на всех жителей России, то каждый получит не более 130 баксов... смех!

Конечно есть некие минусы сейчас (особенно цены на квартиру), но рубль существенно укрепляется, и зарплаты у РАБОТАЮЩЕГО населения растут! А уж по количеству новых иномарок на дорогах, можно понять, что благосостояние в целом у людей улучшается!

Вон же Недоразумение сам стал зарабатывать много денег, может все-таки все реально ? Или он тоже вор ?

О! Да это ж про меня
"много" для каждого своё... для меня то, что я зарабатываю мало :р Хотя конечно нам ВОРам и БАНДИТам всё мало... ыхыхы )))

[UgoZapad]

ну и бред

[wajero2006]

для меня то, что я зарабатываю мало :р

Ну по сравнению с бюджетниками я могу сказать, что много ) На мой взгляд, при наличии жилья, идельной для высокого уровня жизни является зарплата в 45-60 тыс.рублей. Все, что выше, принципиально уже не так нужно для комфортной жизни, скорее роскошь и все прочее.

ну и бред

тут так много было букав, что интересно узнать, что именно ты считаешь бредом ?

[Resistor]

Ппц, как вы далеки от народа..
Недоразумение, так рассуждали лет 200 назад, все кто бедны сами в этом виноваты, а кто богат тот молодец и трудяга, ничего кроме улыбки не вызывает Посотрите немного поглубже, а то ей богу какой то уж слишком поверхностный взгляд.
Зарплаты растут? Ну ну, а про инфляцию забыли? Путин вон уже лет 5 с ней "борется" и где результат? Неужели не видно что для 90% населения страны он не сделал НИЧЕГО полезного?
Недоразумение, вам, предпринимателям, что хорошего сделало пр-во при Путине? Тока не надо сравнивать с Ельцинскими временами, вы ещё скажите что сейчас жить стало лучше потому что джинсы и жевачку купить везде можно. А насчёт иномарок... можно ещё посмотреть сколько нищих и живущих на грани бедности, причём не алкашей и пьяниц, а РАБОТАЮЩИХ людей. Посмотрим на условия работы большинства населения, посмотрим есть ли вообще работа по стране...
Ладно, спорить бесполезно, пихология у вас уже такая. Ну живите подставив уши под рупор госпропоганды и будьте счастливы в своей "суверенной демократии".

[wajero2006]

Ладно, спорить бесполезно, пихология у вас уже такая. Ну живите подставив уши под рупор госпропоганды и будьте счастливы в своей "суверенной демократии".

И будем. А вот ты будешь постоянно недоволен и постоянно в депрессии, несчастный человек ) Учись видеть плюсы, а не только минусы. Сказать, что Путин не сделал ничего хорошего.... Слушай, а сколько тебе было лет в 98 году ? Просто интересно. Вот даю тебе вопрос на засыпку - назови мне того, за кого бы ты был готов проголосовать в качестве президента ? Медведев - это зло для России ?

Тока не надо сравнивать с Ельцинскими временами

Это как так не сравнивать ? Всегда сравнивают то, что есть, с тем, что было. Или ты мыслишь только в абсолютных категориях ? Т.е. да, при Ельцине якобы было плохо, но если бы Путин был святой архангел, то мы бы уже сейчас были бы на уровне США, так что-ли ?

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Ппц, как вы далеки от народа..
Недоразумение, так рассуждали лет 200 назад, все кто бедны сами в этом виноваты, а кто богат тот молодец и трудяга, ничего кроме улыбки не вызывает Посотрите немного поглубже, а то ей богу какой то уж слишком поверхностный взгляд.
Зарплаты растут? Ну ну, а про инфляцию забыли? Путин вон уже лет 5 с ней "борется" и где результат? Неужели не видно что для 90% населения страны он не сделал НИЧЕГО полезного?
Ладно, спорить бесполезно, пихология у вас уже такая. Ну живите подставив уши под рупор госпропоганды и будьте счастливы в своей "суверенной демократии".

Как раз таки лет 200 назад, когда у нас были некие "сословия", и сложно было вылезти из низов вверх, так не рассуждали. А сейчас, если что-то хочешь, иди работай, и всё будет. Я сужу не по себе, я сужу по своим друзьям, которые работают на "дядек", и у которых зп за последние годы весьма прилично увеличились в объеме... Вот недавно друган пошел на работу, работает 2 через 2 (по 8 часов), получает 25 тыщ на ИСПЫТАТЕЛЬНОМ сроке... после 2-х месяцев испыталовки, он будет получать в районе 35-40.
Инфляция как была, так и осталась. Да с этим согласен, но зп растет не на 10% в год, а больше!

P.S. Всегда были те, кто недоволен правительством! НИКОГДА не будут довольны все! При этом недовольные часто не замечают вещей, которые происходят. То, что Россию стали уважать больше, то что к нам идут иностранные инвесторы, это мы не видим. А вот минусы конечно же видим... Правительство ведь если хорошее, должно было за пару лет всех сделать довольными и богатыми...
Всего на всех не хватит... Поэтому получает в первую очередь тот, кто старается!

Это как так не сравнивать ?

Ну что бы его слова имели смысл, сравнивать не надо) Как только начнем сравнивать, сразу станет ясно, что жизнь стала лучше (в целом), и у его слов не будет весомого аргумента...

[miver]

Ну смотрите, раз экономика растёт и всё так хорошо, почему мне так плохо, почему не становится лучше всем моим знакомым, почему??? А не потому ли что денежки мимо нас текут? Может и передел собственности не в нашу пользу прошёл?

кому лучше, кому хуже ) а за что тебе должны давать денежки? просто интересна твоя позиция.

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

а за что тебе должны давать денежки? просто интересна твоя позиция.

и мне весьма интересно. Желательно в подробностях

Ппц, как вы далеки от народа..

Кстати, всегда нравились подобные фразы... Глупые и неуместные "далеки от народа"... ппц плачу ))
Попробую запомнить.. "если тебе живется хорошо, ты далек от народа, если плохо - ты и есть народ"... получается так?! )) ххы. жесть..

[glebka]

есть такая классификация мужчин
мужик и мальчик

все эти яхты имения машины и т. д. предназначены для мальчиков которые в детстве не наигрались в игрушки( только цена игрушек дороже стала)даже если им за 60 лет
и когда они оказываются у власти то происходит то что есть у нас в стране
а их большинство - вот по постам посмотреть
машину купил+ деньги имеет и т. д. и все - все отлично
настоящие мужики думают и о том почему другие живут плохо например почему учителя получают такую низкую зарплату+ почему здравоохранение стало платным, почему энергетика принадлежит не народу а какому то человеку... и т. д. который при этом и упавляет её не эффективно а только с народа берет деньги...
при этом если они и получают нормально то их все одно заботят эти вопросы
конечно только последний дурак будет спорить что при путине стало ЧУТЬ лучше чем при ельцине. Но в то же время - при путине - ликвидирова возможность граждан выбрать (хотя бы теоретически вспомните как собчака прокатили) градоначальников. При брежневе в смысле жизни в стране было еще лучше
окончательно передана энергетика в частные руки
развалено окончательно здравоохранение и отпуск бесплатных лекарств
произведено грубое лишение граждан их собственности которая понадобилась чиновникам (гаражи в питере)

далее -
возраждение однопартийной системы.......со всеми вытекающими
окончательное закрывание глаз на проблемы
(все в стране знают что ипотека фуфло а наш премьер(президент) все развивают её и развивают)
пропаганда педофилии и пидарастии (ну тут больше госдума)
теперь передача жкх в частные руки (чем это кончается на примере питер гуссман)

скоро придут и скажут - мы хотим снести твой дом - вот тебе денег по пибовской цене и вон отсюда - как вы успешные и богатые планируете защишатся (при ельцине это еще навозможно было)

раньше было ЗАКОННАЯ возможность этого не допускать а при путине все убрано под сукно