350 replies to this topic

[Igor Diakonov]

Блин глядя на все время прыгающие курсы валют, никак не могу сообразить в чем деньги то хранить...

Ты сам всегда говорил - что деньги ни копить, ни хранить - нельзя. Так и придерживайся сего курса )

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Ты сам всегда говорил - что деньги ни копить, ни хранить - нельзя. Так и придерживайся сего курса )

Пошел кутить и тратить

[гигер]

Блин глядя на все время прыгающие курсы валют, никак не могу сообразить в чем деньги то хранить...
Вроде кризис в Америке, а бакс ползет вверх (с лета уже на 20 процентов), Европу вроде некисло задело, а евро подскочил весьма неплохо...
До последнего верю в живучесть рубля, но все же думаю "раскидать" деньги по валютам...
у кого какие мысли есть? Только толковые плиз

мешок крупы - самая твердая валюта в кризис.
если денег много, затарься золотом.

[nemec001]

Связался с покупкой квариры, и многое узнал о недвижемости что сейчас происходит, можно запросто торговатся с продовцами агенств, теперь не они диктуют цену а покупатель, одну квартиру я сбил аж на 600 000 т.р

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

если денег много, затарься золотом.

много денег не бывает
котировки золота то же весьма в подвешенном состоянии.

Связался с покупкой квариры, и многое узнал о недвижемости что сейчас происходит, можно запросто торговатся с продовцами агенств, теперь не они диктуют цену а покупатель, одну квартиру я сбил аж на 600 000 т.р

это факт. Они сейчас думают не о том, как бы "навариться", а о том, как бы "не прогореть". Поэтому идут на любые уступки.
Только советую все же подождать Ближе к лету будет лучше.

[nemec001]

это факт. Они сейчас думают не о том, как бы "навариться", а о том, как бы "не прогореть". Поэтому идут на любые уступки.
Только советую все же подождать Ближе к лету будет лучше.

Я знаю что упадут и не слабо, только не как не могу понять что будет с доллором евро и рублем, это все может тоже обвалится(испарится) как туман Наши правители понемногу намекают избавлятся от рубля, что-то они задумали, и это пугает.

[гигер]

Связался с покупкой квариры, и многое узнал о недвижемости что сейчас происходит, можно запросто торговатся с продовцами агенств, теперь не они диктуют цену а покупатель, одну квартиру я сбил аж на 600 000 т.р

где то в инете видал по 800$/метр в новостройке

[wajero2006]

Богатые тоже плачут

"Российские олигархи отдаются за долги."

http://www.compromat...10negrityat.htm

Наши правители понемногу намекают избавлятся от рубля

Ничего они не намекают, им это не выгодно.

[nemec001]

Ничего они не намекают, им это не выгодно.

Нужно больше читать молодой человек.

Им не выгодно, своего обещания не сдержать по обвалу рубля, вот они сейчас и намекают очень тонко, например что, если вы держали деньги в рублях в наших банках, а сейчас боитесь, тогда мы мол не против можно перевести и в валюту.
А боятся они одного, если рубель совсем накроется, и народ не сумеет спасти свой капитал жди гра-ую во-у.

[wajero2006]

Нужно больше читать молодой человек.

Народу намекают на ТВ, а не в газетах. Или ты намёк нескольким процентам от всего населения считаешь намеком всему народу ?

[nemec001]

Народу намекают на ТВ, а не в газетах. Или ты намёк нескольким процентам от всего населения считаешь намеком всему народу ?

Этот намек был на ТВ, и в инете, не каждый его поймет

[wajero2006]

Дай ссылку на инетовский намёк плз, может пойму.

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Я знаю что упадут и не слабо, только не как не могу понять что будет с доллором евро и рублем, это все может тоже обвалится(испарится) как туман Наши правители понемногу намекают избавлятся от рубля, что-то они задумали, и это пугает.

Конечно и валюту колбасит. Но думается мне если обвалится валюта, обвалится и цена за метраж.
А в рубль я верю, ибо да же если накопления перевести в другую валюту, все равно живем мы "рублями", и долго на накоплениях не проживешь.

[Igor Diakonov]

Интересная статья: http://art-bloggin.l....com/41007.html

[bmv]

Не менее:

И вдруг неожиданно - ба-бах! "Сергей Михайлович, куда, по-вашему, следует вкладывать скромные пенсионные сбережения?" Оказывается, астрологи хоть и задирают постоянно голову к небу, но живут таки на бренной земле, подвержены общим мирским неурядицам, бытовым невзгодам и экономическим надругательствам, которые время от времени учиняют над простыми людьми власть предержащие упыри.

И надо же - задумался не по-детски: "В самом деле - куда вкладывать сбережения?!" Одно дело - теоретизировать о "рукотворности кризиса", об "американских играх с производными ценными бумагами третьего уровня, выписанными на ипотечные кредиты", о "виртуальности экономики нового времени". И совсем другое - спуститься на землю и дать практическую рекомендацию о спасении скромных наличных сбережений частными гражданами, обитающими в дорогом отечестве.

Разумеется, вопрос стоит болезненно лишь в контексте малых денег, потому как с деньгами большими и солидными проблем нет (при наличии, разумеется, правильных консультантов под боком): продаете на сколько хватает средств пут-опционы на акции втоптанных в грязь монументальных компаний (например, Citigroup, Halliburton, тройки американских автопроизводителей - GM, Ford, Chrysler, ожидающих на грядущей неделе выкупа со стороны государства), делая ставку не столько на неизбежный в историческом плане отскок от запредельного дна, сколько на фантастически завышенную имплицитную волатильность этих самых пут-опционов, которая сдуется при любом раскладе - вырастут ли акции или окончательно уничтожатся. Риск при этом минимальный, ибо биржевая цена пришибленных акций смехотворна: скажем, акция Citigroup накануне объявления правительством США о выкупе компании стоила 3 доллара (четырьмя днями позже - уже 8!).

Продажа пут-опционов - лишь одна из сотен доступных сегодня на мировом финансовом рынке стратегий для сохранения и многократного преумножения больших денег. Это понятно. А что же все-таки делать с деньгами маленькими? Давая практические рекомендации друзьям, я пытался ориентироваться не на гипотезы, догадки, интуицию и опыт, а исключительно на здравый смысл. Думаю, Юрия Юрьевича Олешко мне удалось если не полностью убедить, то хотя бы отчасти успокоить. Надеюсь, получится это и с читателями "Голубятен".

Итак: почему министр финансов России Алексей Кудрин с таким упорством во всеуслышание заявляет о крамольных инвестициях национального резервного фонда за океаном? Скажем: "Россия не поддерживает американский доллар, она решает свои проблемы. Россия размещает свои активы в самом консервативном пакете ценных бумаг - американских казначейских обязательств, что выгодно для нас и дает нам хороший доход". И добавил, что США никогда не прекращали выплаты по своим обязательствам, стабильно обслуживая свои облигации, несмотря на депрессию в 30-х годах, Вторую мировую войну, нефтяной кризис и падение курса доллара в два раза.

Фраза эта была произнесена еще до осеннего кошмара (в конце июля), однако ничего принципиально не изменилось в финансовой политике России, а вместе с ней - Китая, Японии и остального мира. Все как хранили, так и продолжают хранить деньги в американских treasury bills, notes и bonds. Вопреки ужасам, вытворяемым американцами для обесценивания своей валюты.

Почему так? Бредни сивой псевдопатриотической кобылы о компрадорстве "дерьмократов" брать в расчет не будем: уровень экономического мышления Алексея Кудрина, чьи идеологические воззрения я лично не разделяю ни малейшим образом, находится по ту сторону понимания "национально ориентированных" интернет-мыслителей. Неравные весовые категории, так сказать. Посему вне контекста любви-нелюбви к Кудрину можно констатировать: инвестиции российских денег в американские ценные бумаги - единственно правильный ход в сложившейся ситуации!

Почему так? Дело не только в том, что США еще никогда не объявляли дефолт по своим обязательствам. В конце концов, если национальные интересы Америки того потребуют, она играючи и с песнями кинет всех и вся. Дело в том, что система мировой экономики в том виде, как она сложилась сегодня, целиком и полностью завязана на долларе США - единственной системообразующей мировой валюте. Доллар - это абсолютная и конечная инстанция, нравится нам это или не нравится. Все остальное - евро, рубли, ренминби, йены, нефть, газ, золото, платина, сталь, станки, оружие, недвижимость - все до последнего - лишь производные доллара! Повторяю по слогам: "Про-из-вод-ны-е!". И больше ничего.

Можно до бесконечности собираться на уровне Евросоюза, Южной Америки, Азиатского региона и философствовать о создании собственной альтернативной валюты и системы расчетов. Благой, благородный и - главное! - правильный вектор мысли. НО! Альтернативная валюта и система расчетов - дело далекого будущего. Такого далекого, что и говорить не хочется. Пока же существует только то, что существует, - проклятый доллар, который ничем не обеспечен, кроме печатных станков и безумия частной конторы по имени Федеральный резерв. А потому - нравится не нравится, спи, моя красавица!

Каков практический смысл реального статус-кво? Таков, что доллар является конечной финансовой инстанцией - и в стабильной экономике, и при хаосе. Поскольку о стабильности можно на долгие годы забыть, в права вступает главное правило кризисной ситуации: при инвестировании с целью сбережения капитала следует по мере сил и возможностей всячески избегать каких бы то ни было производных форм - будь то европейская валюта (слабая, несамостоятельная, в разы более бумажная, чем доллар США), золото, рубли, государственные и корпоративные обязательства любых стран, кроме Соединенных Штатов. Почему избегать? Потому что, если ситуация будет ухудшаться (а, судя по всему, она будет ухудшаться еще долго и много), первыми начнут обваливаться именно производные финансовые инструменты и денежные знаки.

Может ли обвалиться доллар? Еще как может! Утешает лишь одно: он обвалится последним! Доллар обвалится тогда, когда обвалится уже все остальное: и рубли, и ренминби, и йены, и евро. Что сохранится лучше - казначейские обязательства США или золото? Конечно, казначейские обязательства, потому что, прежде чем допустят превращения в прах последнего бастиона мировой экономической системы (то есть доллар и T-Bills), уничтожат и золото, и платину, и все остальное. Будет надо - удавят биржевой курс ценных металлов, как шмакодявок, волевым телодвижением, и баста.

Колоссальную силу, которой обладает доллар, лучше всего продемонстрировать на предельно абсурдном примере - росте котировок американской валюты на русском рынке. Уже третий месяц подряд правительство США занимается беспрецедентным обесцениванием своей валюты, инфлицируя ее ежедневными вливаниями миллиардов дополнительной эмиссии. Пустые деньги печатаются в неограниченных количествах для поддержания "плана Полсона" и прочих социалистических инициатив правительства, скупающего неликвиды AIG, Citigroup и остального банковского сектора (на подходе - автомобильная промышленность).

Если бы речь шла о любой другой валюте мира, она при аналогичных инфляционных телодвижениях давно бы лежала в руинах. По экономической логике доллар сегодня должен был бы стоить не 24 рубля, а рублей так 7 или 8, а при сохранении тенденции и темпов инфляционных мер - через полгода рухнуть до полного паритета (1 доллар = 1 рубль). Что мы наблюдаем в реальности? 28 рублей за доллар! Что это значит? А то, что страх и неуверенность сегодня с гаком перевешивают всякую экономическую логику!

И дело тут не в России: в самой Америке подобные ситуации абсурда наблюдаются каждый день на бирже: текущие рыночные котировки акций множества компаний соответствуют даже не балансовой стоимости их активов, а цене одной лишь недвижимости, находящейся у этих компаний в собственности! Бал правит не привычная логика, а реальные приоритеты, согласно которым доллар - бастион последней надежды. Последним он и падет.

С учетом всего сказанного картина практического сбережения кровных вырисовывается однозначная. Во-первых, по мере возможностей ничего сберегать вообще не нужно, а нужно покупать вещи и услуги, обладающие внутренней реальной ценностью: утеплите дачу, купите участок земли (только в тех местах, где этой земли еще не коснулся психоз риэлторского пузыря!), постройте баню, гараж, теплицу, купите центнер муки с консервами, большую "плазму", на худой конец.

Если и после этого деньги останутся, наступает во-вторых: только наличные доллары, а еще лучше - ценные бумаги Казначейства США (если знаете, как их покупать, а не знаете, то и дергаться не следует!). Помните одно: единственным утешением "во-вторых" служит мысль о том, что доллар умрет последним. А это - согласитесь! - вовсе не гарантия того, что доллар не умрет вообще! Вполне вероятно, что и он загнется. Только нет худа без добра: по крайней мере, можно надеяться, что новая мировая финансовая система будет уже другой. Чем черт не шутит - может, и основанная на Freigeld Сильвио Гезелля!

Источник

[Igor Diakonov]

Усё ниже - моё дилетантское мнение
Про девальвацию - кто не в курсе - она идёт полным ходом
Тут расписано неплохо + можно сделать поправку на прошедшие почти 2 недели с момента написания статьи - рубль ещё чутка "уронили"
http://politic.at.ua.../2008-12-12-610
В целом имхо - всё верно, и в долгосрочной перспективе - должно помочь выравнять торговое сальдо...в краткосрочное - если вы что-то из техники планируете покупать - то лучше это сделать сейчас, т.к. оно подорожает
Хотя опять же, "по слухам" на западе у всех кризис и они активно снижают цены на товары...может и не подорожают, но в такой вариант развития событий верится с трудом.

Про статью выше:
Это я читал уже
Советы, конечно, сильно "правильные"...аднака, что бы они стали действительно правильными - надо что бы вся страна дружно им последовала...достала из загашника баксы-евро и т.п. и дружно ломанулась покупать всё и вся в прежних объёмах...а лучше - больше.

ЗЫ
Ещё одно очень интересное наблюдение не тему стоимости рубля относительно других валют:
http://neznaika-nalu...com/452014.html

А насчёт того, что у нас цены на бензин не падают нихрена - обидно конечно...но если с другой стороны посмотреть - давайте сами добьём свою долбанную нефтедобывающую промышленность и вместе с ней накроемся *цензура*ом чтоль? )

Требую внедрения на наш форум нескольких экономистов для разъяснения широким массам нюансов происходящего спектакля

И про Дальний Восток кто-нить может объяснить?
Читаю:

И на Дальнем Востоке сейчас произошло то же самое: с одной стороны - кризис и падение цен; с другой стороны - повышена цена даже не на один из основных товаров потребления, а просто на члена семьи, которым является старенькая "Тойота" или старенькая "Мазда".

Что такое "даже не на один из основных товаров потребления, а просто на члена семьи"? Они там, пля, тайотами питаются чтоль? У всех прям резкая необходимость в покупке по 1 тойоте в месяц?
Или таки у них перегонка подержанных машин - основная статья дохода всего региона?

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Компаньон из Европы сегодня написал "ну всё нам п****ц нам Ярик, у нас весь бизнес в рублях"...
в общем у них там в Европе "специалисты", газетчики и т.п. предсказывают жесткую девальвацию рубля до 50-60 рублей за 1 бакс.
Вот лично мне кажется, что они там паникеры...
Да и у нас паникеров хватает. Конечно девальвация идет, но уверен, что паниковать смысла нету. Мы пережившие 98 год, 2009 точно переживем. Подумаешь потеряет валюта наша 20-30% цены. Не страшно. За то уверен, что через год рубль "вернется", а через два года рубль будет рвать евро и бакс

У меня 70% сбережений в рублях, по 10% в баксах, 20% в евро. Баксы и евро чисто так, да бы были. Так как я уверен, что если все таки придет трында рублю, то сбережения в валюте не спасут :р
Должен бакс рухнуть, как не крути. Они же там то же девальвируют валюту свою.

Требую внедрения на наш форум нескольких экономистов для разъяснения широким массам нюансов происходящего спектакля

думается мне все эти "теоретические экономисты" ни фига нам не разъяснят... сами потому что ни черта не понимают

[Igor Diakonov]

Компаньон из Европы сегодня написал "ну всё нам п****ц нам Ярик, у нас весь бизнес в рублях"...
в общем у них там в Европе "специалисты", газетчики и т.п. предсказывают жесткую девальвацию рубля до 50-60 рублей за 1 бакс.
Вот лично мне кажется, что они там паникеры...

Ну, они там могут предсказывать всё что угодно...мне отсюда наоборот кажется что им в Европе может пушной зверёк покруче нашего прийти.
Например можно сюда посмотреть: http://dmitry-maximo...com/291893.html...
А тут ещё мы перестанем машины покупать из-за пошлин...

С хрена до "50-60р за 1 бакс"? Какие для этого есть предпосылки?

Зато уродцы ликуют: http://nordrus.org/n...ail.php?ID=3007


ЗЫ. ГГг =)
http://steer.ru/arch...2/22/007749.php

[Мяут]

bmv, Голубицкого фтопку. Я пока до пенсии доживу - доллары и отменить ужо могут :-) И ввести какую-нить общемировую валюту (рубли?). Людям краткосрочная экономическая перспектива сейчас куда более интересна.

В целом имхо - всё верно, и в долгосрочной перспективе - должно помочь выравнять торговое сальдо...в краткосрочное - если вы что-то из техники планируете покупать - то лучше это сделать сейчас, т.к. оно подорожает smile.gif

уже и сильно дорожает =/

[Igor Diakonov]

много денег не бывает
котировки золота то же весьма в подвешенном состоянии.
это факт. Они сейчас думают не о том, как бы "навариться", а о том, как бы "не прогореть". Поэтому идут на любые уступки.
Только советую все же подождать Ближе к лету будет лучше.

интересные размышления: http://d-sokolov.liv...l.com/4135.html
http://utochki.livej...com/126715.html

Мне кажется - в целом всё верно говорят. На очень сильное падение цен на вторичку я бы тоже не рассчитывал - по всем прогнозам к весне будет совсем не весело, и что-то мне подсказывает, что народ не шибко то активно будет "играть" с недвижимостью....скидывать "инвестиционные" квартиры, имхо тож массово никто не будет - не д*цензура*, прижмутся, подождут до лучших времён....
Посмотрим, мож я и не прав, т.к. есть ещё и другая сторона: http://arkadeysladko...com/510156.html а количество "дефолтных квартир" однозначно будет расти...а держать у себя недвижимость (особенно когда её стоимость снижается) банкам крайне невыгодно - это "замороженные" средства, с которыми особо ничего не сделаешь...
Более того, если всё таки цены на недвижимость упадут, скажем, ниже уровня конца 2007-го года, то количество таких квартир может стать очень большим, т.к. в случае падения стоимости залогового обеспечения кредита ниже собственно суммы кредита - банки будут требовать внести некоторую сумму денек (например - разница между текущей стоимостью залога и суммой кредита, конкретно надо в договорах смотреть). Margin call, если не ошибаюсь.... Другими словами - досрочно погасить часть кредита, что и без всякого кризиса смогут сделать от силы процентов 10% воспользовавшихся ипотекой...Вспомним Росевробанк, который, правда, денег похоже просил по совсем другим причинам, но в целом суть ясна.


В любом случае, по-моему цены на аренду недвижки точно должны упасть


Fun: Из оценки по розничному рынку:
«Our view on food retail is positive – consumers will not stop eating»
)