77 replies to this topic

[Number0]

Какого завода ? Если это "БазэлЦемент-Пикалево", то его продукция нужна другому предприятию - "Метахим". Более того - есть действующие договора о поставках. И если из-за ситуации на рынке тебе приходится работать в убыток - это твои проблемы. Заключил договор - будь добр, выполняй.

или не выполняй - будь добр с аргументированной заявой в арбитраж)

[Serggmar]

По-моему Путин просто нормально пропиарился,( пипл доволен). Видел передачу по телеку: в Лен. области 3 цементных завода ( Пикалево, Сланцы и еще где-то). Пикалево стоит, два оставшихся работают на треть мощности ,т.к стройки стоят, цемент не нужен. Если государство запустит завод в Пикалево те 2 завода тоже загнутся.Куда они будут девать цемент непонятно, только если придумают какую-нибудь программу по строительству дорог. Деньги на зарплату ,я так понял тоже дало государство, а не Дерипаска. +создан прецедент и теперь работники остановившихся заводов( а их очень много) будут захватывать мэрии и перекрывать дороги, чтобы добрый Путин все разрулил.

[wajero2006]

Деньги на зарплату ,я так понял тоже дало государство, а не Дерипаска.

Откуда инфа ? Проводки велись наверняка через структуры Базэла. Даже если и выплаченные деньги взяты в долг.

[Огонёк]

Это где это стройки стоят? У нас на ЮЗе за год почти район новый заxeрачили!

[123asdqwerty]

Какого завода ? Если это "БазэлЦемент-Пикалево", то его продукция нужна другому предприятию - "Метахим". Более того - есть действующие договора о поставках. И если из-за ситуации на рынке тебе приходится работать в убыток - это твои проблемы. Заключил договор - будь добр, выполняй.

Так речь не о том, чтобы продать продукт вообще, речь о том, чтобы на этом заработать.
Потому, что если ты не зарабатываешь - не очень понятно, нахера ты этим занят.
Договора - это прекрасно.
Но их можно разорвать.
Их можно не выполнять, потому что запросто штрафные санкции могут оказаться меньше твоих убытков от производства.
В конце концов - можно просто тупо закрыть предприятие, объявив его банкротом - и всё, привет договорам.

Откуда инфа ? Проводки велись наверняка через структуры Базэла. Даже если и выплаченные деньги взяты в долг.

Да какая разница?
40 миллионов рублей в этих масштабах - не деньги.

Это где это стройки стоят? У нас на ЮЗе за год почти район новый заxeрачили!

И что, это должно три цементных завода, по-твоему, загрузить заказами? )))
Стоят стройки, в полный рост.
Скоро вообще жахнет круто.

[golodg]

Заключил договор - будь добр, выполняй.

Вот то-то и оно! И это часто приводило (особенно в начале - середине 90-х, когда инфляция была ОООО...) ... Или в 98-м при дефолте - все мы при том пострадали.


Договоры то по всем принятым правилам заключаются по текущим ценам, ну  есть правда  бартер или у.е.,  но щас вроде расчёт в  у.е.  внутри страны незаконны, хотя... масса способов обойти. Ну дальше что будет, если курс нацвалюты за короткое время резко обвалится, пояснять не надо - тут все люди достаточно сообразительные.

И как тогда быть с договором? Который не на 1-2 дня заключают в серьёзных фирмах, а на длительные периоды... Разорвать - неустойка может себе дороже выйти и + побочные неприятности...

[wajero2006]

Ну дальше что будет, если курс нацвалюты за короткое время резко обвалится, пояснять не надо - тут все люди достаточно сообразительные.

Это называется форс-мажор и запросто может быть прописано в контракте. Да и потом, разве в 90ые никто не понимал рисков, связанных с бизнесом ? Могли просто прийти и отобрать, какие уж тут договора.

[PingwiN]

По-моему Путин просто нормально пропиарился,( пипл доволен). Видел передачу по телеку: в Лен. области 3 цементных завода ( Пикалево, Сланцы и еще где-то). Пикалево стоит, два оставшихся работают на треть мощности ,т.к стройки стоят, цемент не нужен. Если государство запустит завод в Пикалево те 2 завода тоже загнутся.Куда они будут девать цемент непонятно, только если придумают какую-нибудь программу по строительству дорог. Деньги на зарплату ,я так понял тоже дало государство, а не Дерипаска. +создан прецедент и теперь работники остановившихся заводов( а их очень много) будут захватывать мэрии и перекрывать дороги, чтобы добрый Путин все разрулил.

и вы зарегистрировались только чтобы рассказать нам об этом?

Неужели PR специалисты начали предлагать интернет вирусный маркетинг и политиканам (в данном случае оппозиции)? Или данный форум попал в список "влияющих на общественное мнение".

П.С. ИМХО это бот - подобные (не точно такие же) сообщения уже встречал в сети.

[glebka]

Это понятно, но.
Что делать - то?
Не запускать предприятие?
Пусть 20к человек помирают с голоду?

не предлагательно а принудительно в сосновый бор. Там кстати квартиры дают- интересно что от пикалевцев ни одного заявления так и не подано.

С хера ли вкладывать гору денег, зная, что *цензура*ёшь её, а выхлопа не будет?

про тольяти вспомнить? - что бы не было социального взрыва

[123asdqwerty]

не предлагательно а принудительно в сосновый бор. Там кстати квартиры дают- интересно что от пикалевцев ни одного заявления так и не подано.

Расскажи мне - на каком основании граждан переселять принудительно?
И где они в Сосновом Бору работать будут?
Ну, 20 тысяч человек.

про тольяти вспомнить? - что бы не было социального взрыва

Ты не понял.
Вот представь, что ты - бизнесмен.
У тебя есть, например, 500 миллионов долларов США и желание их куда - нибудь вложить.
С целью получить прибыль.
Какое тебе дело до социальных взрывов, если ты теряешь деньги вместо того, чтобы их зарабатывать?

[glebka]

Расскажи мне - на каком основании граждан переселять принудительно?
И где они в Сосновом Бору работать будут?
Ну, 20 тысяч человек.

в сосновом строится новый блок АС +еще какая то высокотехнологичная муйня - люди нужны и долговремено, настолько нужны что реально обеспечивают жильем
а принудительно и не надо - вон возле воркуты шахтерские поселки- шахты нерентабельны (ручной труд далеко возить и пр/ соответственно закрываются)- дают некую сумму на переезд и как хочешь
сначала они там касками стучали а потом поняли что они в Ж и поехали оттуда, причем умные уехали раньше

Ты не понял.
Вот представь, что ты - бизнесмен.
У тебя есть, например, 500 миллионов долларов США и желание их куда - нибудь вложить.
С целью получить прибыль.
Какое тебе дело до социальных взрывов, если ты теряешь деньги вместо того, чтобы их зарабатывать?

это особенность нашего гос-ва - до сих пор не могу понять что такое субботник в демократическом обществе? (бесплатная работа на благо кого?) того который спер отведенные на эту работу деньги?
когда они акционировали предприятия обещали золотые горы рабочим- это и называется социальная ответственнось бизнеса- раз обещали - делайте или не надо было брать (отдельный вопрос куга все это время уходила прибыль. почему не модернизацию
все фабрики проданы с грубейшими нарушениями закона поэтому бизнесмену говорят либо ты с государством либо ты ходорковский
все бизнесмены нашей страны разворовали имущество советского союза поэтому и предприятия убыточные работали - заработанные деньги в пикалево никто даже во времена роста не стал бы вкладывать

[Yarra]

в сосновом строится новый блок АС +еще какая то высокотехнологичная муйня - люди нужны и долговремено, настолько нужны что реально обеспечивают жильем

неквалифицированные рабочие нужны? Мало верится.
А переобучать их никому не надо. Да и им, думается, тоже не надо.

отдельный вопрос куга все это время уходила прибыль. почему не модернизацию

кстати да. +1
хочешь доходов - развивай производство, а не высасывай деньги.

[Мяут]

Путин правильно сказал про китайский цемент. Вот только куда правительство смотрело, когда этот самый цемент ввозили - кризиса еще не было ведь. Так шо тут оба виноваты, только Пу может на Дерипаску стрелки перевести, а олигарху не на кого стрелки переводить (=
Так что хорошее отвлекалово для народа с этим Пикалево, учатся у соседей как мозги промывать

[Taciturn]

А китайский цемент возят исключительно потому что своего не хватает? Не может такого быть что его просто выгоднее покупать чем свой?

[Мяут]

Дык как производство просрали, так и не восстанавливают - китайский же есть :-) Это - в минус правительству и только.
Мы в отличии от Америки доллары не печатаем, а как показал МФК, нефть - не идеальный способ поднимать страну, тут надо головой оказывается думать.

[123asdqwerty]

в сосновом строится новый блок АС +еще какая то высокотехнологичная муйня - люди нужны и долговремено, настолько нужны что реально обеспечивают жильем

20 000 человек?

настолько нужны что

Только что ты писал про принудительно.
Определись уж.

вон возле воркуты шахтерские поселки- шахты нерентабельны (ручной труд далеко возить и пр/ соответственно закрываются)- дают некую сумму на переезд и как хочешь
сначала они там касками стучали а потом поняли что они в Ж и поехали оттуда, причем умные уехали раньше

Ну, обсуждение - то собственно о том, что этот метод, который Путин применил - он неверный.
Хочется понять - какой верный.
Ты считаешь - надо вот так, как с шахтёрами?

это особенность нашего гос-ва - до сих пор не могу понять что такое субботник в демократическом обществе? (бесплатная работа на благо кого?) того который спер отведенные на эту работу деньги?

К чему это - вообще не понял.

когда они акционировали предприятия обещали золотые горы рабочим- это и называется социальная ответственнось бизнеса- раз обещали - делайте или не надо было брать (отдельный вопрос куга все это время уходила прибыль. почему не модернизацию

Тут мне подсказывают, что прибыли там, в общем - то, практически и небыло.

все фабрики проданы с грубейшими нарушениями закона поэтому бизнесмену говорят либо ты с государством либо ты ходорковский

They had it coming.

все бизнесмены нашей страны разворовали имущество советского союза поэтому и предприятия убыточные работали - заработанные деньги в пикалево никто даже во времена роста не стал бы вкладывать

Капитан Очевидность, это итак всем понятно.
Чего теперь - то делать?

неквалифицированные рабочие нужны? Мало верится.
А переобучать их никому не надо. Да и им, думается, тоже не надо.

Тут ключевое - 20 000.
Как вы себе представляете переобучить 20 000 человек?
И кому их кормить в процессе обучения?
Где им в это время жить?

кстати да. +1
хочешь доходов - развивай производство, а не высасывай деньги.

Да там как ни развивай - *цензура* будет.
Место херовое, хоть ты там триллион вложи.

Путин правильно сказал про китайский цемент. Вот только куда правительство смотрело, когда этот самый цемент ввозили - кризиса еще не было ведь. Так шо тут оба виноваты, только Пу может на Дерипаску стрелки перевести, а олигарху не на кого стрелки переводить (=
Так что хорошее отвлекалово для народа с этим Пикалево, учатся у соседей как мозги промывать

Правильно.
Нехера ввозить импортные машины.
И импортные телефоны.
И компьютеры с телевизорами.
И жратву тоже ввозить импортную не надо.
Тогда счастье и наступит.

А китайский цемент возят исключительно потому что своего не хватает? Не может такого быть что его просто выгоднее покупать чем свой?

Как я уже сказал - вообще ничего не надо ввозить.
Так победим!!!

Дык как производство просрали, так и не восстанавливают - китайский же есть :-) Это - в минус правительству и только.
Мы в отличии от Америки доллары не печатаем, а как показал МФК, нефть - не идеальный способ поднимать страну, тут надо головой оказывается думать.

И ещё один капитан Очевидность.
Есть сейчас ситуация.
Что с ней сейчас делать?
Изобретать машину времени, вернуться в прошлое и не пущать в страну импортные товары?

[glebka]

Ну, обсуждение - то собственно о том, что этот метод, который Путин применил - он неверный.
Хочется понять - какой верный.
Ты считаешь - надо вот так, как с шахтёрами?

да - все тихо и мирно + по такому сценарию умирает и выживает пол россии

Тут мне подсказывают, что прибыли там, в общем - то, практически и небыло.

ну предположим не было - нафиг держать такой актив - можно хоть на зицпредседателя перевести

Чего теперь - то делать?
Тут ключевое - 20 000.
Как вы себе представляете переобучить 20 000 человек?
И кому их кормить в процессе обучения?
Где им в это время жить?

а чего сложного? за год реально (организовать массовую сдачу на с категорию, научить сварке, кладке кирпичей и т. д.а кормить все одно придется - сечас же кормят за счет государства.

Что с ней сейчас делать?
Изобретать машину времени, вернуться в прошлое и не пущать в страну импортные товары?

заградительные пошлины либо организация гос рынка сбыта по высокой цене.
либо как шахтеров...рынок сам все по месту расставит

[123asdqwerty]

да - все тихо и мирно + по такому сценарию умирает и выживает пол россии

Верной дорогой.
Страну разорвёт на куски.

ну предположим не было - нафиг держать такой актив - можно хоть на зицпредседателя перевести

Там не в деньгах было дело.
Просто нужно было своё сыръё.

а чего сложного? за год реально (организовать массовую сдачу на с категорию, научить сварке, кладке кирпичей и т.

Ничего, кроме того, что это денег всё стоит.

д.а кормить все одно придется - сечас же кормят за счет государства.

Это откуда такое мнение?

заградительные пошлины

Кто ж даст?

организация гос рынка сбыта по высокой цене.

На какие деньги?

[glebka]

Верной дорогой.
Страну разорвёт на куски.

после 90 ? на какие куски? вроде отделятся более некому. Я собственно про то что страна так и живет . Кстати про их межгородской сайтик по занятости слышали?

Там не в деньгах было дело.
Просто нужно было своё сыръё.

дело в том что эта фабрика по жизни нафиг не нужна но все стремились в милионеры

Кто ж даст?

ну на машины под предлогом поддержки отеч произ - чем цемент хуже?

Ничего, кроме того, что это денег всё стоит.
Это откуда такое мнение? На какие деньги?

денег стоит это немного а в масштабах города вобше ничего и город должен превратится как и столица американских автомобилей http://www.liveinter...1/post86854286/
и вобще - ты так говоришь про деньги как будто в стране кризис
и денег типа пикалевцем не из резервов страны дали? (даже тесли не так все одно в другом месте сперли)

[wajero2006]

Да не будут никого переселять и желающих не так уж много. В крайнем случае национализируют все 3 предприятия. Об этом же и было сказано в конце ("разберёмся без вас").

Проблема именно в том, что комплекс разделён на 3 части. Одни предприятия работают с прибылью (Метахим и цементный завод - кстати, именно на них был направлен намёк о налогах, т.к. Метахим платит налоги на прибыль в Волхове, а цементный завод - в Москве ), а «Пикалевский глиноземный завод» (ПГЗ) - в убыток. Раньше прибыли одних покрывали убыток ПГЗ, после того как их разъединили - такого нету.

А китайский цемент возят исключительно потому что своего не хватает? Не может такого быть что его просто выгоднее покупать чем свой?

Учитывая почти монопольное положение "Евроцемент групп" - очень даже вероятно.

Дык как производство просрали, так и не восстанавливают - китайский же есть :-) Это - в минус правительству и только.
Мы в отличии от Америки доллары не печатаем, а как показал МФК, нефть - не идеальный способ поднимать страну, тут надо головой оказывается думать.

А почему правительство должно указывать собственникам бизнеса, когда они должны делать модернизацию (чтобы снизить цены на тот же цемент и не завозить более дешёвый китайский) ? Это же как-то не рыночно, а у нас вроде как рыночная экономика. Да и сами владельцы не больно хотели что-то модернизировать. Куда выгоднее купить новенькие активы за рубежом.

Сюжет по 100 ТВ (20 минут)


http://www.tv100.ru/video/view/10747/