29 replies to this topic

[TyKaH]

Весь день обсуждаем в коллективе тему «лицензии на убийство», и вот, как специально, новость на фонтанке проскакивает:
Московские националисты заявляют о казни таксиста-армянина, избившего беременную женщину
Вкратце суть:
1. армянин устроил потасовку в Евросети и избил женщину, которая оказалась беременной
2. у женщины случился выкидыш
3. этого армянина нашли мёртвым
4. нацисты АГС «Русский щит» объявили это казнью (читай кровной местью)


То, что националисты убили армянина, меня не радует — это жуткое преступление.
То, что группа людей линчевала преступника, меня радует — я вижу в этом справедливое возмездие.


В этой связи вопрос: как бы Вы отнеслись к узакониванию «кровной мести»?
Правила «игры» я бы сформулировал следующим образом:

• У каждого человека есть право на ОДНО условно безнаказанное убийство.
• После использования этого права человек терпит серьёзное неудобство. Например — ему отрубают определённый палец.
• Для защиты от «сальери» у каждого человека есть право на два случая наложить вето (то есть спасти двоих, но не себя)

Прошу не обвинять в фашизме и кровожадности. Я действительно хотел бы, чтобы людям стало жить легче. При отсутствии внутренних саморегуляторов у падонка его бы останавливал страх неизбежного справедливого возмездия.

[DEVILIK]

Ради чего ты это постишь на форуме? Вот ради чего? Кроме очередной демагогии ничего не выйдет. Эта тема не для интернет-форумов, а для живого обсуждения. Да и обсуждать, по сути, нечего, миллионы раз уже разбирались подобные вопросы.
Без обид, это просто новость, все виноваты.

[still_born]

В этой связи вопрос: как бы Вы отнеслись к узакониванию «кровной мести»?
Правила «игры» я бы сформулировал следующим образом:

* У каждого человека есть право на ОДНО условно безнаказанное убийство.
* После использования этого права человек терпит серьёзное неудобство. Например — ему отрубают определённый палец.
* Для защиты от «сальери» у каждого человека есть право на два случая наложить вето (то есть спасти двоих, но не себя)

Вы действительно верите что такой закон у нас в любой стране (законы диких племен не в счет) мог бы существовать

[Oopso_O]

Как всегда все кончилось бы плохо для "простых" людей. Криминал бы покупал "право убийства" у бедных людей и убивал бы "законно" неугодных.

[TyKaH]

Ради чего ты это постишь на форуме? Вот ради чего? Кроме очередной демагогии ничего не выйдет. Эта тема не для интернет-форумов, а для живого обсуждения. Да и обсуждать, по сути, нечего, миллионы раз уже разбирались подобные вопросы.
Без обид, это просто новость, все виноваты.

Я не ради новости запостил. Новость — лишь демонстрация применимости идеи.
А запостил я как раз ради того, чтобы понять, близка ли обычным людям такая идея, идея суда Линча.

Вот ты бы решился обменять палец на аннигиляцию какого-нибудь твоего ненавистного знакомого?
А если ни "какого-нибудь", а нужно определиться прямо сейчас? Представь, у тебя уникальная возможность!..

Как всегда все кончилось бы плохо для "простых" людей. Криминал бы покупал "право убийства" у бедных людей и убивал бы "законно" неугодных.

Такой криминал бы как раз в этой ситуации и истребили.
Если "неугодный" неугоден только криминалу — найдётся тот, кто потратит своё вето, ради его спасения.
А если не найдётся — значит он действительно неугоден.

Вы действительно верите что такой закон у нас в любой стране (законы диких племен не в счет) мог бы существовать

Действительно считаю!

Но для этого нужен один немножко нереальный элемент:
Реализует право человек не самостоятельно и не в состоянии аффекта, а при помощи заявки в какой-то идеальный абсолютно непредвзятый независимый орган.

с таким органом, конечно, пока проблемы. Нужно ему адекватную замену придумать.

[Resistor]

Я бы убил ТС.
<serious message>

[Oopso_O]

Такой криминал бы как раз в этой ситуации и истребили.
Если "неугодный" неугоден только криминалу — найдётся тот, кто потратит своё вето, ради его спасения.
А если не найдётся — значит он действительно неугоден.

Следуя твоей логике весь криминал уже должен быть в тюрьмах. Как думаешь что выберет простой человек-казнить местного авторитетика или несколько тыщ долларов? Любая возможность манипулировать человеческой жизнью в первую очередь будет бить по простым людям не имеющих "связей" и денег. Сними розовые очки.

[CherryPah]

В этой связи вопрос: как бы Вы отнеслись к узакониванию «кровной мести»?
Правила «игры» я бы сформулировал следующим образом:

• У каждого человека есть право на ОДНО условно безнаказанное убийство.
• После использования этого права человек терпит серьёзное неудобство. Например — ему отрубают определённый палец.
• Для защиты от «сальери» у каждого человека есть право на два случая наложить вето (то есть спасти двоих, но не себя)

Все помнят как у нас заводы скупали у населения за бутылку водки. Вот так же и лицензии скупят, и на убийство, и на оба щита

[TyKaH]

Я бы убил ТС.
<serious message>

обоснуйте.

Следуя твоей логике весь криминал уже должен быть в тюрьмах. Как думаешь что выберет простой человек-казнить местного авторитетика или несколько тыщ долларов? Любая возможность манипулировать человеческой жизнью в первую очередь будет бить по простым людям не имеющих "связей" и денег. Сними розовые очки.

Я бы выбрал второе (заметь, не розовые ни разу)

В том-то и дело, что пресловутые "связи" появляются у каждого человека за счёт возможности принятия кардинального решения. А ценность связей в их прошлом смысле резко девальвируется, то есть обесценится.
Смотри: раньше у меня была власть, потому что я мог тебя убить, а ты ничего не мог с этим сделать; а теперь ты точно так же можешь убить меня... ну пусть не точно так же, а другим, легальным способом, но тоже можешь! Какой мне прок от связей в данном случае? Как я могу тобой манипулировать??

Все помнят как у нас заводы скупали у населения за бутылку водки. Вот так же и лицензии скупят, и на убийство, и на оба щита

А ты бы за сколько решился бы УБИТЬ человека, которого ты даже не знаешь, и при этом ещё и ТЕБЕ палец отрубят!? Тут нужна мотивация похлеще бутылки водки или нескольких тыщ баксов.

[Snorry]

на эту тему великолепно высказался Хайнлайн в книге "луна жестко стелет"
не помню дословно, а искать лень: каждый индивид сам несет всю полноту ответственности за содеянное и за свой выбор;
т.е. сам для себя решает, как ему поступить. Казнили сами преступника, пошли на это осозновая, что это нарушение закона и принятых в России норм морали - это их выбор, они на это пошли, и, если их найдут, они за это ответят, но это, на мой взгляд, правильный поступок, я на такое не решусь, но в качестве присяжного, например, проголосую за их освобождение от ответственности, если мне докажут, что дело обстоит именно так, как написано в первом посте.
а по поводу "палец отрезать" - ну это даже не смешно
и почему одно убийство? что за бред?

[CherryPah]

Тут нужна мотивация похлеще бутылки водки или нескольких тыщ баксов.

Достойная мотивация? Но это для особо упорных.
Посмотри новости, почитай фонтанку. Люди из-за бутылки водки вполне себе убивают себе подобных. А наркоман за дозу?
Прими во внимание, что данный форум читает средний класс и выше, собственно жизненные ценности и принципы у них еще есть. Но это даже не показатель средней температуры по больнице

А если еще и религию к этому подключить, ууу. Отдайте нам свои голоса, пожертвуйте палец во имя г-спда Б-га нашего!!!!!!


Кверт, случайно удалил твой пост, их 2 было, я на один удалить нажал, а удалилось оба почему-то

[Oopso_O]

Смотри: раньше у меня была власть, потому что я мог тебя убить, а ты ничего не мог с этим сделать; а теперь ты точно так же можешь убить меня... ну пусть не точно так же, а другим, легальным способом, но тоже можешь! Какой мне прок от связей в данном случае? Как я могу тобой манипулировать??

Ты не понял, у "хозяев жизни" будет куча купленных людей с возможностью "убить" и "помиловать", когда у тебя будет 1 жалкое убийство и пара "вето", что ты сможешь противопоставить этому человеку? Короче я тебе про Фому ты про Ерему..
Прочитай Р.Шекли,"Билет на планету Транай", примерная модель общества, о котором ты говоришь.

[123asdqwerty]

Удивительно форум себя ведет. Сначала 2 поста запостил, потом чей- то пост выпилил.
Чудеса науки и техники!

[still_born]

потом чей- то пост выпилил.

Гласность и демократия форума опасносте !!!

UPD: хватит уже **очить мою карму туда-сюда

[ATLON]

Гласность и демократия форума опасносте !!!

Явно не понравился ответ, а не ищет ли человек оправдания этого поступка на форуме, ну или моральной поддержки.
Или он сам из АГС «Русский щит»?

P.S.Ща опять "выпиляят"

[TyKaH]

Достойная мотивация? Но это для особо упорных.
Посмотри новости, почитай фонтанку. Люди из-за бутылки водки вполне себе убивают себе подобных. А наркоман за дозу?
Прими во внимание, что данный форум читает средний класс и выше, собственно жизненные ценности и принципы у них еще есть. Но это даже не показатель средней температуры по больнице

А если еще и религию к этому подключить, ууу. Отдайте нам свои голоса, пожертвуйте палец во имя г-спда Б-га нашего!!!!!!


Кверт, случайно удалил твой пост, их 2 было, я на один удалить нажал, а удалилось оба почему-то

Ну про состояние аффекта я уже выше писал, так что алкоголики и наркоманы отваливаются.
А вот на счёт термо-ректальных методов аргумент не уместен. Такое было, есть и останется всегда. Пояльником можно и в рожу скинам плюнуть заставить, даже если это неминуемая смерть. И новая парадигма тут не при чём. Мы же не предлагаем сделать одним махом идеальное общество, мы вектор здесь задаём — на улучшение!

Опус про религию вообще без внимания оставляю.

[ATLON]

Ну про состояние аффекта я уже выше писал, так что алкоголики и наркоманы отваливаются.
Мы же не предлагаем сделать одним махом идеальное общество, мы вектор здесь задаём — на улучшение!
Опус про религию вообще без внимания оставляю.

Мы же не предлагаем сделать одним махом идеальное общество, мы вектор здесь задаём — на улучшение, на кровную месть, на право сильного, кто не с нами - тот против русских!!!

[TyKaH]

Ты не понял, у "хозяев жизни" будет куча купленных людей с возможностью "убить" и "помиловать", когда у тебя будет 1 жалкое убийство и пара "вето", что ты сможешь противопоставить этому человеку? Короче я тебе про Фому ты про Ерему..
Прочитай Р.Шекли,"Билет на планету Транай", примерная модель общества, о котором ты говоришь.

Книжку почитаю, спасибо.

Про заставление убивать я уже писал, не каждый готов пальцем пожертвовать. А вот с покупкой защиты правдо пока сложно получается. По факту защищаться в такой системе намного проще, чем убивать. Ну так ведь и цель у неё такая.

Или он сам из АГС «Русский щит»?

Не приведи Аллах...

[Aravan]

AVE Kira!Лишь Кира может нести праведное Возмездие.

[Amartel]

Продолжать данную дискуссию можно будет только после того, как ТС определит, что такое "справедливое возмездие", а все остальные участники с этим определением согласятся.