95 replies to this topic

[Beowulf]

ппц.. ну не работать на что жить ? на что путешествовать (хотя на наши копейки много не поездиешь) на что кушать на что хату оплачивать ВОТ ГДЕ РАБСТВО в самих деньгах...

раньше эти два часа считались как сверхурочные, но с 1 января воля уже нет.


вообще не пониммаю как еще сушествуют графики сутки через двое трое, одни же сутки потом проспишь..вообще как у негров в США, не какой жизни одна работа... ппц куда скатился этот дерьмовый мир.

эх..работал уже 3 через 3 деградация полная... на такой работе чувствуешь себя как овощь,выглядишь не лучше...

ты смешной

1. Что мешает путешествовать? Хочется сидеть на работке, где не надо ничего делать и ещё и кататься? Извини, так не получится. Кстати. В сторону путешествий. Мне в прошлом году стукнуло в голову скататься на автобусе по Европе. Так вот. За 25к на двоих я получил: 19 дней отдыха, 10 дней отдыха на море, 9 - по разным городам. Шикарно отдохнул, кстати. Итого получается, что для поездки на двоих нужно откладывать 2к в месяц в течение года. Отличный вариант, надо сказать.

2. Если ты не можешь найти себе нормальную работу - это значит 1) ты идиот 2) ты говно как специалист. Таких много кругом, которые говорят, что вооон, по знакомству устроился! Сидит на хорошей работе и ничего не делает. Да, есть и такие. Но ничего не мешает устроиться на нормальную работу, когда ты специалист.

3. Кредиты. Да, штука не приятная. Но! Если ты берёшь кредит для жизни (я хз как вообще таким дают кредит) - ССЗБ. Кредит для выплаты другого кредита - тоже самое, только если там процент не меньше Ну и ещё несколько нюансов.

4. Я работал 2 через 2. По 12 часов. На достаточно паршивой работе и ничего подучился - ушёл на другую работу. Сейчас сижу на хорошей работе с хорошей з/п. Работаю по удобному для меня графику. И это не потому, что всё плохо и всё говно. А потому что я осознанно в определённый момент пошёл на снижение з/п в обмен на перспективу роста и получение опыта.

Вся наша жизнь - это приоритеты и компромиссы.

Либо ты хочешь этот нафиг ненужный планшет прямо сейчас и в кредит, либо ты подумаешь, взвесишь, оценишь его применения и не купишь. А отложишь эти деньги, к примеру, на отпуск. И примеров много. У нас сейчас слишком много людей живут не по средствам, а потом жалуются, ой как плохо, на работе денег не платят и вообще все сволочи.

И кстати, Roy вообще не пойми кто инженер или юг'ист но ошибок дофига )

PS. И да, поверь, ты ещё пожалеешь, что ты не инженер

[Anakonda]

не кто не тупит ... у меня еще институт, учится как бы тоже хочется


не кто платить не будет, дополнительных денег такие условия.. хочешь рабствуй, не хочешь иди побирайся...

хм ну тут уж выбирай или учитсья или заробатывать хотя есть еще один варянт зарабатывай и плати за учебу =)))
хватит хныкать ты тут уже родился и уже нихрена не сделаешь , работай и думай где еще заработать все

[PingwiN]

ппц.. ну не работать на что жить ? на что путешествовать (хотя на наши копейки много не поездиешь) на что кушать на что хату оплачивать ВОТ ГДЕ РАБСТВО в самих деньгах...

раньше эти два часа считались как сверхурочные, но с 1 января воля уже нет.


вообще не пониммаю как еще сушествуют графики сутки через двое трое, одни же сутки потом проспишь..вообще как у негров в США, не какой жизни одна работа... ппц куда скатился этот дерьмовый мир.

эх..работал уже 3 через 3 деградация полная... на такой работе чувствуешь себя как овощь,выглядишь не лучше...

эх в нормальной стране так бы и сделал,а в нашей мне без рулончика бумажки не могут ни копейки из пособия заплатить.. слава богу не инженер я.

Если ты хочешь быть "не рабом" т.е. сидеть на жирном пособии и ничего не делать - ответственно тебе заявляю: Езжай наxyй из России.
Не порти экономику еще одним трутнем. Обществу, окружающему тебя, ты нахер не нужен с таким мировоззрением. Лично я не хочу из своих налогов платить за путешествия очередного долбоёба носителя великой политики толерантности.

И если что - в штатах работают белые. А вот рабы негры сидят на пособии. А знаешь почему они рабы? Отними у них пособие и они ни на что полезное не способны. Они не могут создавать блага, которые белые обменивают на деньги. Не отнимают пока - чтобы эта вся шелупонь на улицы барагозить не вышла.
Ты так круто рассуждаешь про штаты и ес, но ни разу там не был и экономику изнутри не знаешь. И даже не представляешь что там не особо лучше.

Сегодня ночью вернулся из командировки, из Китая. Там нет пособий, пенсий и много чего еще. Но у меня никогда язык не повернется сказать что китайцы несчастны. Зато там творится настоящее экономическое чудо.


Мало платят? А что ты сделал чтобы тебе много платили?
Я вот еще в школе работал курьером за 6000
Барменом работал не 1/3, а 1/2-1/1, а иногда и по трое суток подряд вкалывал.
Зато сейчас я получаю хорошую зарплату за удаленную работу (которая занимает не больше 8 часов в неделю), на руководящей должности + пара своих проектов.
А ведь мог сидеть плакаться по интернетам, что мне не дают пособие нормальное. Сидеть на опе ровно и никак не развиваться.


И запомни - деньги это в первую очередь мера ценности человеческого труда. Ты обмениваешь свой труд на деньги, чтобы потом обменять деньги на труд других людей.

[PingwiN]

Если кто подскажет как оптом выгрузить фотки из контакта - выложу тут фотки пары провинциальных, где не бывает туристов, городов (6 млн. чел.) Китая. Показать как живут там. Кто есть у меня в контакте - может посмотреть на стене.

[SyntaT]

да тема-то с правильной мыслёй. если по закону можно пользовать человека до 14 часов, все теперь будут пользовать людей до 14 часов.
ведь прежде, когда было до 8ми часов, все ж работали не по 4..6, а именно по максимально разрешённой планке.
и да, конечно, можно было работать меньше и меньше получать, но глупо приводить это аргументом, тк нормальная честная зарплата была доступна только с максимальной планкой.
и дальше за 14-часовой рабочий день не будут платить больше, будут платить столько же, как раньше за 8-часовой, а не хочешь пшлнхй.

Зато сейчас я получаю хорошую зарплату за удаленную работу (которая занимает не больше 8 часов в неделю), на руководящей должности + пара своих проектов.

не у всех есть связи/удача для такой работы, согласись. не могут все сразу быть начальниками и работать по 8 часов в неделю
я бы тоже так хотел, но приходится и по субботам вкалывать

[GlebVt]

не знаю, как у вас там, а у нас, у программистов, при желании, можно вообще не работать только раз в неделю придумывать "отчёт о проделанной работе", и то, если это требуется.
ну, правда, перед этим, всё же, несколько лет надо поработать.

[SyntaT]

Кредиты. Да, штука не приятная. Но! Если ты берёшь кредит для жизни (я хз как вообще таким дают кредит) - ССЗБ. Кредит для выплаты другого кредита - тоже самое, только если там процент не меньше Ну и ещё несколько нюансов.

кредит в 42% годовых на пылесос - это для полных придурков, имхо. может квартира постоять пару месяцев без пылесоса.
а вот с кредитом на жильё, которое и с кредитом-то доступно лишь некоторым гражданам - это другое дело.
с з/п (с потолка) в 30.000 при тратах на еду одинокому человеку с учётом инфляции квартиру не купить никогда, причём даже в кредит (% выше доходов будет). чтоб взять в кредит на 10 лет однушку ценой в 3кк, надо будет за неё в месяц платить по 50к (сначала, дальше по убывающей конечно, но всё равно не меньше 25к)
вот это кабала, и есть она в общем-то уже, без всяких там 14-часовых рабочих дней.

[PingwiN]

да тема-то с правильной мыслёй. если по закону можно пользовать человека до 14 часов, все теперь будут пользовать людей до 14 часов.
ведь прежде, когда было до 8ми часов, все ж работали не по 4..6, а именно по максимально разрешённой планке.
и да, конечно, можно было работать меньше и меньше получать, но глупо приводить это аргументом, тк нормальная честная зарплата была доступна только с максимальной планкой.
и дальше за 14-часовой рабочий день не будут платить больше, будут платить столько же, как раньше за 8-часовой, а не хочешь пшлнхй.

ну тут я соглашусь лишь отчасти. Когда я начал сам нанимать исполнителей и штатный персонал - я четко осознал, что я не барин, а такой же участник рынка труда.
И как исполнитель и как работодатель скажу, что хороших специалистов у нас очень мало. И работодатель готов за них платить хорошие деньги.
Да, я пользуюсь тем, что плачу мало тем, кто в начале карьеры. Или гений, но раздолбай. Но хорошо зарекомендовавшим специалистам необходимо платить достойную зарплату и поощрять их. Человеческие ресурсы продаются на рынке труда и на нем сильнейшая конкуренция.

не у всех есть связи/удача для такой работы, согласись. не могут все сразу быть начальниками и работать по 8 часов в неделю
я бы тоже так хотел, но приходится и по субботам вкалывать

Конкретно эту работу я нашел без связей (вырос с работы из другой тематики) в нужное время проявив и зарекомендовав себя. Да, для этого я работал по 11 часов с 2умя выходными в месяц. При том у меня была пятидневка по 10 часов и перерабатывать меня никто не заставлял.
Удача отчасти присутствовала - ибо ту работу, которая послужила стартовой площадкой я нашел волей случая. Но она не была высокооплачиваемой и не сулила больших перспектив.
Так что и твоя работа рано или поздно принесет свои плоды, которые тебе останется только снимать с дерева.

ну, правда, перед этим, всё же, несколько лет надо поработать.

Как ты - выучиться, приобрести опыт, зарекомендовать себя и быть фанатом своего дела.

[GlebVt]

выучиться

причём, самое интересное, что институт к этому не имеет никакого отношения

[PingwiN]

причём, самое интересное, что институт к этому не имеет никакого отношения

колледж тоже учеба. и иногда там дают намного больше чем в универе. У меня так было.

[GlebVt]

колледж тоже учеба. и иногда там дают намного больше чем в универе. У меня так было.

ну меня чуть не отчислили как раз из-за предмета по программированию. слишком много спорил с преподом.
чудом удержался )

[Beowulf]

причём, самое интересное, что институт к этому не имеет никакого отношения

Золотые слова. Всё, что я знаю, я учил сам. Институт только укрепил во мне знание того, что если ты хочешь чему-то научиться - то нужно брать и учиться

а вот с кредитом на жильё, которое и с кредитом-то доступно лишь некоторым гражданам - это другое дело.
с з/п (с потолка) в 30.000 при тратах на еду одинокому человеку с учётом инфляции квартиру не купить никогда, причём даже в кредит (% выше доходов будет). чтоб взять в кредит на 10 лет однушку ценой в 3кк, надо будет за неё в месяц платить по 50к (сначала, дальше по убывающей конечно, но всё равно не меньше 25к)
вот это кабала, и есть она в общем-то уже, без всяких там 14-часовых рабочих дней.

Совсем с потолка. Кто хочет жить и жить в своей квартире - получает больше. При зарплате в 60к можно взять ипотеку с 30к взносом. Уже не будет ощущаться. Далее. Если ты не говно, которое сидит на месте и получает зарплату за работу - то з/п будет у тебя повышаться. А ставка по ипотеке (если мне память не изменяет) - будет оставаться прежней. Всякие повышения з/п, премии, индексация з/п - и ты можешь выплатить этот кредит раньше.

У меня знакомый получает 65к. Жена у него получает 40к. Сейчас они шикарно живут в новой квартире отдавая 40к в месяц на ипотеку и 25к в месяц на машину. Откладывают, ездят в отпуски.

Что они делают не так?

[GlebVt]

Что они делают не так?

то, что они до пенсии будут xyячить как проклятые

[Beowulf]

GlebVt, отнюдь зарплаты в нашей конторе повышают раз в полгода поэтому ипотеку он выплатит гораздо раньше

[GlebVt]

GlebVt, отнюдь зарплаты в нашей конторе повышают раз в полгода поэтому ипотеку он выплатит гораздо раньше

а потом понадобится хата больше, новая машина, дача и т.д.

[fedor]

рою + 4 поставил ,остальные или вы 3 процента от населения россии -олигархи, или вы рабы кредитов или же полные дебилы (относиться к тем кто роя заминусовал- хоть 1 думающий человек на форуме )

[grafed]

рою + 4 поставил ,остальные или вы 3 процента от населения россии -олигархи, или вы рабы кредитов или же полные дебилы (относиться к тем кто роя заминусовал- хоть 1 думающий человек на форуме )

RoY-хоть ОДИН ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НА ФОРУМЕ
fedor,тебе + за эту гениальную фразу)))

[SyntaT]

Совсем с потолка. Кто хочет жить и жить в своей квартире - получает больше. При зарплате в 60к можно взять ипотеку с 30к взносом. Уже не будет ощущаться. Далее. Если ты не говно, которое сидит на месте и получает зарплату за работу - то з/п будет у тебя повышаться.

....... ага.
вот прям захотел и к тебе тут же подошёл дядя и сказал, "я вижу, теперь ты хочешь, теперь у тебя будет з/п 60к". а все видимо просто не хотят
http://ppt.ru/info/?id=10
средняя з/п по Санкт-Петербургу 36 375 руб. И то она такая лишь из-за неоправданно высоких з/п некоторых категорий граждан
я не написал, что ипотека недоступна никому вообще, но специально подчеркнул, что доступна она лишь некоторым категориям граждан. да даже при тех цифрах, что ты написал,

У меня знакомый получает 65к. Жена у него получает 40к. Сейчас они шикарно живут в новой квартире отдавая 40к в месяц на ипотеку и 25к в месяц на машину. Откладывают, ездят в отпуски.

65+40=105к (это чистые или ещё 13% вычитать?)
40к+25к=65к на обслуживание дяди банкира
105к-65к=40к
теперь вычтем отсюда ещё 10ку на комуналку, на двоих 30к, тобишь 15к на человека в месяц. ипать хорошо живут, на Мальдивах видимо.. У меня такая сумма на жратву/проезд/все дела уходит в месяц.

итог, из крутой сотни общего дохода если так подумать, денег только на еду. и это в ситуации, что твой знакомый получает весьма не рядовую зарплату.

при этом случись что, если он вдруг скажет "фпистуэтогафно, я ухожу", то банк заберёт у них и квартиру и машину.. и что останется? по мне, кроме слов долговое рабство (она же кабала) тут ничего не подходит.

[PingwiN]

....... ага.
вот прям захотел и к тебе тут же подошёл дядя и сказал, "я вижу, теперь ты хочешь, теперь у тебя будет з/п 60к". а все видимо просто не хотят
http://ppt.ru/info/?id=10
средняя з/п по Санкт-Петербургу 36 375 руб. И то она такая лишь из-за неоправданно высоких з/п некоторых категорий граждан
я не написал, что ипотека недоступна никому вообще, он специально подчеркнул, что доступна она лишь некоторым категориям граждан. да даже при тех цифрах, что ты написал,

Сначала лирическое отступление: Коммунизм в СССР был основан на доктрине - чтобы не было богатых (отсюда появился менталитет - нет лучше блага, чем у соседа корова сдохла). Основан он был на навязанной ленности. "Мне лень работать, за меня все сделает государство (оно это постоянно обещает). Но я хочу не быть бедным. А если все будут бедные - я относительно них не буду беден." Отсюда и родилась страна понтов, вечная показуха.
При этом, если ты работаешь больше и лучше других - тебя не любит коллектив. Для них это означает, что им, в будущем, прийдется тоже работать больше и лучше. Поэтому у нас народ старается "не выделяться". У всех есть страх выделиться, не быть признанным большинством. Хотя если разобраться - тебе плевать на большинство, живешь же ради себя.
Средний процент сбережений не более 10% от дохода

Коммунизм в Китае основан на доктрине - чтобы небыло бедных. Людей заставляют работать. Хочешь второго ребенка - зарабатывай. Квартиры (купленные) - каждые 40 лет сносятся. То есть купив квартиру через 40 лет у вас ее отберут, дом снесут, а на его месте построят дом большей этажности по самым современным технологиям. Пенсий там нет, забота о стариках только на детях (что стимулирует рожать и воспитывать детей). Если человек не хочет работать, а только бухать - добро пожаловать в тюрьму или исправительное учреждение. Все спорт площадки заняты всегда заняты. Вечером там не вдупляют в телевизор, а занимаются спортом играют в настольные игры в общедомовых помещениях и просто на улице.
Там принято выслуживаться перед начальством. Добавим к этому очень жесткую иерархию во всех сферах жизни. Получим человека который постоянно стремиться сделать дело хоть на йоту лучше всех.
Средний процент сбережений около 45% от дохода.

По теме: на среднюю зарплату в любой стране жить не сладко. Даже если в другой стране ты будешь иметь на среднюю з/п +5 единиц благ - ты будешь недоволен средним существованием. Это связано с тем, что ты трудовой ресурс, который ты сам продаешь на рынке труда. А любой товар, на любом рынке подвержен конкуренции. Значит, чтобы продать свой товар дороже ты должен обеспечить ему конкурентные преимущества. Почитай любое резюме - это и есть список конкурентных преимуществ. Если ты за жизнь развил средние конкурентные преимущества - ты и будешь получать среднюю з/п (а зачем платить больше, если тебя можно заменить еще тысячей таких же).
Поэтому добрый дядя с предложением к тебе не подойдет - незачем и не за что.
Не хватает связей - иди в ресторан, клуб, на склон, играй в теннис, ходи в хороший спорт клуб. Напрашивайся тусить с начальством, просто богатыми людьми. Знакомься, общайся, налаживай контакты - так ты и получишь связи. Со связями не рождаются, их приобретают. Иногда прийдется послать старых друзей, которые тянут тебя обратно на дно. Но если ты хочешь быть лучше всех - иногда прийдется наступить на свои принципы.
Фишка тут в том, чтобы любое свое действие надо оценивать с позиции полезности в будущем. При этом жить настоящим в обстоятельствах текущего момента. Можно купить сегодня сноуборд, а можно пойти на курсы английского (оба дела полезны, но надо решить что полезнее для тебя сейчас). Можно сегодня пригласить очень красивую девушку в дорогой ресторан или погулять со средненькой, а освободившиеся деньги вложить в себя и в дальнейшем получить доход на 10 ресторанов.
При этом помнить - человеку нужны эндорфины для продуктивной деятельности. Поэтому иногда и вино с хамоном - действие полезное, которое принесет прибыль в будущем.

Ну а если ты хочешь что то от государства - вспомни слова Ленина: Государство – это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.
То есть, если ты живешь в государстве (любом) - ты или богат или беден. Другого не дано. Социального равенства не существует - это миф. Оно возможно только внутри одного класса.

[Gosha]

........ Социального равенства не существует - это миф. Оно возможно только внутри одного класса.

Скорее, РАНГА.
Классы тоже, комуняне придумали.
А ранг - это основа стада или стаи. Читай, социальной системы.