10 replies to this topic

[123asdqwerty]

Подумал, как писать.

Тема большая, там куча стран и сотни лет.

Давайте таки пойдём от противного.

Задавайте вопросы, буду отвечать, из этого и соберём некую картину.

Что интересно, что непонятно, что требуется пояснить.

[Aravan]

Давай с того: кто вообще были крестоносцы и зачем все им было надо. Ну т.е. я понимаю, что были эдакие феодалы и папы, которые собирали под свои знамены и те шли обогощаться нести веру в массы. Но вот основа войска - крестьяне в броне или профессиональные наемники/воины? И тогда где и на что они жили. Феодалов-то мало, а крестоносцев много. И были ли там реально фанатики ЗА ВЕРУ в придачу с инквизицией.

[Amartel]

Давай с того: кто вообще были крестоносцы и зачем все им было надо. Ну т.е. я понимаю, что были эдакие феодалы и папы, которые собирали под свои знамены и те шли обогощаться нести веру в массы. Но вот основа войска - крестьяне в броне или профессиональные наемники/воины? И тогда где и на что они жили. Феодалов-то мало, а крестоносцев много. И были ли там реально фанатики ЗА ВЕРУ в придачу с инквизицией.

Половина крестовых походов завершилась до создания инквизиции в принципе.

Не говоря уж о том, что изначальная инквизиция, то, во что она эволюционировала к началу 16-го века и современные стереотипы о ней - это очень разные вещи.

[123asdqwerty]

Давай с того: кто вообще были крестоносцы и зачем все им было надо. Ну т.е. я понимаю, что были эдакие феодалы и папы, которые собирали под свои знамены и те шли обогощаться нести веру в массы. Но вот основа войска - крестьяне в броне или профессиональные наемники/воины? И тогда где и на что они жили. Феодалов-то мало, а крестоносцев много. И были ли там реально фанатики ЗА ВЕРУ в придачу с инквизицией.

 

Т.н. "крестоносцы" - это были участники самых разнообразных т.н. "крестовых походов".

Крестовый поход - суть военное предприятие, навроде похода Вильгельма Завоевателя в Англию, или Фридриха Барбароссы в Италию. Но есть ряд нюансов, например - конкретно крестовый поход, в отличие от обычного, который затевали разного рода феодалы, могла объявить строго католическая церковь. Крестовый поход практически всегда был интернациональным мероприятием, как вторжение в Афганистан или Ирак в начале нулевых - там кроме американцев ещё много кто вторгался, собиралась под это дело коалиция. Собирала, ещё раз подчеркну, католическая церковь, и только она (ну, как минимум, декларативно). Ну и в качестве целей похода должны были быть выполнены некие задачи, хотя бы какое-то отношение имеющие к религии. Например - отбить Гроб Господень у неверных. Или спасти верных католиков в Чехии, окружённых на Кутной горе ордами еретиков-гуситов. Или нести свет истинной веры в Литву. Короче, идея, я думаю, понятна. Понятно, что эти цели были декларативные, и к реальной мотивации обычно отношения не имели, но тем не менее - они обязательно должны были быть. Ну а крестоносцы - это люди, принимавшие участие в этих вот походах.

Касаемо зачем было надо - у каждого из крестовых походов, коих было немало, были свои цели и задачи, и если абстрагироваться от пропагандистских лозунгов о защите веры, то в целом они были сильно разные. Были и в чистом виде завоевательные походы - это как раз самые известные, серия крестовых походов на Ближний Восток, и карательные, как в Чехии, и преследующие вообще узкие интересы отдельных феодалов, как разборки в Прибалтике. Общего, кроме названия и лозунгов религиозной направленности, у них практически ничего нет.

Основа войск крестоносцев, опять же, в разное время и в разных походах была очень разной. От вообще всех подряд в ближневосточных историях (там даже дети ходили!!!), до воинских походов немецких рыцарских орденов, где были задействованы рыцари и их дружины. Где вообще встречались крестьяне в броне - я даже предположить не могу. Это ты чего-то того. Откуда у крестьянина - броня? Она ж денег стоит, причём - до жопы. Откуда он её возьмёт? В броне только благородные ходили. Ну, наёмники тоже могли, да. Но в любом случае - профессиональные военные, причём занимающие высокое положение. Нищеёбам покупать броню было не на что. Численность войск в разных походах была тоже сильно разная. Например, первый крестовый поход, самый хреново организованный, но при этом самый успешный, насчитывал более ста тысяч крестоносцев. Это абсолютно чудовищные цифры, для тех времён - просто адские, но надо понимать, что там собирали народ со всей Европы. Оттого и успех - именно что завалили трупами. А в Литовском походе, например, было несколько тысяч всего. Очень по разному, в общем.

Половина крестовых походов завершилась до создания инквизиции в принципе.

Не говоря уж о том, что изначальная инквизиция, то, во что она эволюционировала к началу 16-го века и современные стереотипы о ней - это очень разные вещи.

Инквизицию создали в 1215 году.

До неё случилось 4 крестовых похода на Ближний Восток и один - на славян.

Идиотское предприятие с участием толп детей мы вынесем за скобки.

Во время создания инквизиции проходил Альбигойский крестовый поход.

После создания инквизиции были ещё  5 походов на Ближний Восток, Ливонский и Датский походы, серия походов на Русь и в Финляндию, поход на турок, поход на Смирну, поход на Варну и пяток походов на гуситов.

Даже если серии походов считать за один (а это не совсем верно), всё равно совсем не половина выходит.

А если считать их всё же отдельными мероприятиями (как, собственно, и было), то вообще.

С тем, что инквизиция а) эволюционировала и б) была совсем не тем, чем это нынче обычно представляется - вполне согласен.

[Aravan]

А присутствие папы было обязательным в походах? Ну там понятно в *цензура* войска, окруженный личной элитной стражей численностью с половину войска. Или он ограничивался представителем каким-нить, действующим по доверенности грамоте?

[123asdqwerty]

Он никуда не ходил.
Просто аппрувил поход.
На местах рулили бывалые феодалы.

[Aravan]

А былы хоть раз, что папу слали *цензура* и крестовый поход обламывался?

[123asdqwerty]

А былы хоть раз, что папу слали нахуй и крестовый поход обламывался?

 

Оно несколько не так выглядело.

Там собирались обычно на местах, и приходили к папе за аппрувом.

Если на местах никто не собирался - папа ничего не объявлял.

Это не значит, что папы никогда ничего не начинали сами, просто перед тем, как объявить поход, сначала договаривались. Объявление похода было просто оформлением уже сложившейся ситуации и закреплением договорённостей внутри коалиции о целях похода, его составе и дележе ништяков по результатам. А папа был как авторитетный разводящий, гарант, что никто не спрыгнет на полпути и не кинет. Ибо если целый папа гарантировал, то значит его выставляют пиздаболом и мудаком, а подобное было недопустимо - это ж Папа! Ну то есть он такого красавца просто отлучит от церкви, например, и всё. После чего ему ни один приличный человек даже руки не подаст, это тогда было ещё хуже, чем сейчас на зоне петухом стать.

Ясен хер, такие вот нотариальные услуги были не бесплатны - церковь за это получала всякий профит и могла вполне влиять на процессы, например, в цели похода чего-нить этакое вписать. Например, вот, идёте вы в поход в Сирию, арабов пограбить отбить христианские святыни. Это дело, конечно, благое, и Святой Престол всецело за. И даже готов всё одобрить, но. Было бы неплохо, если бы вы по дороге заглянули к нашим дорогим друзьям в Константинополь, ну, чисто записку там передать, узнать, как дела, не помочь ли чем. А можете, в принципе, и задержаться. Учинить грабёж православных межконфессиональный диспут, например. Ну, тут ещё, кстати, наши друзья из Венеции и Генуи, которые, кстати, предоставляют корабли и бабло на поход, просили передать, чтобы вы, когда будете в Константинополе резать патриарха и жечь церкви общаться с нашими заблудшими братьями по вере, обязательно бы зашли в торговый квартал и перерезали бы там всех купцов нахуй, заебали, пидоры, всю торговлю шёлком под себя подминать закупиться коврами и специями, уж очень они там хороши!!! Если вы не против, то наши венецианские братья готовы утроить вашу кредитную линию и даже бесплатно вас туда отвезти на своих кораблях, а там уж до Сирии всяко ближе! Ну а когда вы в Сирии портовые города завоюете, наши венецианские друзья обязательно откроют там свои филиалы и возьмут на себя бремя управления портами и таможней, зачем вам этим забивать ваши герцогские головы? Разумеется, с этих пошлин они не забудут платить церковную десятину, и конечно же обязательно будут платить вам, высокородные сэры, какой-нибудь НДС. И всем будет хорошо. Кроме арабов и православных, конечно, этих будут жечь, резать и грабить, но проблемы негров шерифа не ебут.

[Aravan]

Оно несколько не так выглядело.

Там собирались обычно на местах, и приходили к папе за аппрувом.

Если на местах никто не собирался - папа ничего не объявлял.

Это не значит, что папы никогда ничего не начинали сами, просто перед тем, как объявить поход, сначала договаривались. Объявление похода было просто оформлением уже сложившейся ситуации и закреплением договорённостей внутри коалиции о целях похода, его составе и дележе ништяков по результатам. А папа был как авторитетный разводящий, гарант, что никто не спрыгнет на полпути и не кинет. Ибо если целый папа гарантировал, то значит его выставляют *цензура*ом и *цензура*ом, а подобное было недопустимо - это ж Папа! Ну то есть он такого красавца просто отлучит от церкви, например, и всё. После чего ему ни один приличный человек даже руки не подаст, это тогда было ещё хуже, чем сейчас на зоне петухом стать.

Ясен хер, такие вот нотариальные услуги были не бесплатны - церковь за это получала всякий профит и могла вполне влиять на процессы, например, в цели похода чего-нить этакое вписать. Например, вот, идёте вы в поход в Сирию, арабов пограбить отбить христианские святыни. Это дело, конечно, благое, и Святой Престол всецело за. И даже готов всё одобрить, но. Было бы неплохо, если бы вы по дороге заглянули к нашим дорогим друзьям в Константинополь, ну, чисто записку там передать, узнать, как дела, не помочь ли чем. А можете, в принципе, и задержаться. Учинить грабёж православных межконфессиональный диспут, например. Ну, тут ещё, кстати, наши друзья из Венеции и Генуи, которые, кстати, предоставляют корабли и бабло на поход, просили передать, чтобы вы, когда будете в Константинополе резать патриарха и жечь церкви общаться с нашими заблудшими братьями по вере, обязательно бы зашли в торговый квартал и перерезали бы там всех купцов *цензура*, *цензура*али, *цензура*ы, всю торговлю шёлком под себя подминать закупиться коврами и специями, уж очень они там хороши!!! Если вы не против, то наши венецианские братья готовы утроить вашу кредитную линию и даже бесплатно вас туда отвезти на своих кораблях, а там уж до Сирии всяко ближе! Ну а когда вы в Сирии портовые города завоюете, наши венецианские друзья обязательно откроют там свои филиалы и возьмут на себя бремя управления портами и таможней, зачем вам этим забивать ваши герцогские головы? Разумеется, с этих пошлин они не забудут платить церковную десятину, и конечно же обязательно будут платить вам, высокородные сэры, какой-нибудь НДС. И всем будет хорошо. Кроме арабов и православных, конечно, этих будут жечь, резать и грабить, но проблемы негров шерифа не *цензура*.

Ты прекрасен.

[123asdqwerty]

Потихоньку можно начать разбирать крестовые походы предментнее, а то мы как-то остановились, ответив на пару вопросов, и всё.

Непорядок!

Двигаться будем хронологически, начиная с первого.

Думаю, на каждый значимый поход будем по отдельному треду.

Неважные буду как-то объединять, видимо, посмотрим.

Писать буду кусками, по мере наличия времени и сил, так что не обессудьте - могут оказаться обрывы текста на самом интересном месте.

В процессе, разумкеется, можно, и даже нужно, задавать вопросы и всяким интересоваться.

Так победим.

[Aravan]

Потихоньку можно начать разбирать крестовые походы предментнее, а то мы как-то остановились, ответив на пару вопросов, и всё.

Непорядок!

Двигаться будем хронологически, начиная с первого.

Думаю, на каждый значимый поход будем по отдельному треду.

Неважные буду как-то объединять, видимо, посмотрим.

Писать буду кусками, по мере наличия времени и сил, так что не обессудьте - могут оказаться обрывы текста на самом интересном месте.

В процессе, разумкеется, можно, и даже нужно, задавать вопросы и всяким интересоваться.

Так победим.

Отлично!!!