70 replies to this topic

[Xedin]

Вы немножко забываете, что разрешение (пусть даже купленное) и сам ствол будут стоит серьезных денег, и ждать того что огнестрел появится у каждого гопника и нарка как минимум глупо.
Другое дело что и состоятельные люди бывают ёпнутые на всю голову, что подтверждается разборками на дорогах и т.д. Но в целом лично я сомневаюсь, что разрешение на оружие превратится в кровавый беспредел, и больше склоняюсь ко мнению за. Ибо те же гопники\урки\чурки будут понимать что у человека до которого они хотят дое****ся, в кармане может быть свол, и лишний раз подумаю. И естественно надо вводить специализированные курсы для навыков владения оружием.
А касаемо детей в школах, надо крепче запирать оружие. Сейчас вон полно у кого и нарезных охотничьих ружей, травматики, но что то я не слышал о массовых применениях оных в школах.

[Float]

Ибо те же гопники\урки\чурки будут понимать что у человека до которого они хотят дое****ся, в кармане может быть свол, и лишний раз подумаю.

Подумают... И сперва епнут по голове арматуриной... что бы наверняка

[Pocomaxa]

почему я не могу купить СЕБЕ пистолет

Я к счастью волею судьбы стал абсолютно прожжённым циником и сволочью

Сам спросил - сам ответил.

[CTPEJIA]

Сам спросил - сам ответил.

Проблема не в этом, я могу купить себе левый чёрный ствол, но почему я должен заниматся такой хернёй когда могу сделать это абсолютно легально, и едиественное что мне в этом мешает это люди чьи интеллектуальные способности находятся ниже нижних пределов...

[Xedin]

Подумают... И сперва епнут по голове арматуриной... что бы наверняка

Поэтому ты предлогаешь проходя мимо, на всякий случай отдавать им бабло\телефон\и свою девушку во временное пользование, чтоб тебя не ударили арматурой по голове?
Я предпочитаю иметь позможность защитить себя и своих близких.

[CTPEJIA]

К тому же право на ношение оружия хотят ВЕРНУТЬ а не ВВЕСТИ. Тоже лишний повод чтобы подумать.(запрет был введен декретом Совнаркома "О сдаче оружия" от 10 декабря 1918 года)

[PingwiN]

однозначно за.
сейчас нелегально приобрести огнестрел не просто, а очень даже просто. Через интернет. И его прекрасно, по частям, доставляют курьерские компании и почта РФ.
Если сейчас то гопники и нарики не пользуются существующими каналами приобретения огнестрела, с чего бы им начать пользоваться легальными?

[CTPEJIA]

Spoiler

Смертность в результате применения огнестрельного оружия

По данным ООН, в мире насчитывается более 600 млн единиц легкого стрелкового оружия. 40% этого оружия находится в незаконном обороте, при этом мировой объем нелегальной торговли стрелковым оружием оценивается в $1 млрд в год. Ежегодно от применения легкого стрелкового оружия в мире гибнет 200-300 тыс. человек. Большая часть этих смертей является результатом применения нелегального оружия. В число погибших входят не только десятки тысяч участников вооруженных конфликтов, но и жертвы уголовных преступлений, совершаемых ежедневно. Как отмечается в докладе женевского Института международных исследований Small Arms Survey, большая часть стрелкового оружия, около 650 тыс. единиц ежегодно, попадает в незаконный оборот из легальных источников. Среди наиболее распространенных путей появления нелегального оружия — кражи у частных владельцев, утечки с военных и гражданских складов из-за ненадлежащего контроля, незаконный экспорт или транзит оружия.
Как видно из таблицы, разрешение или запрет на ношение оружия не оказывает прямого влияния на уровень смертности в результате его применения. Страны с либеральным и строгим оружейным законодательством могут находиться в списке рядом, например Мексика и Франция, Молдавия и Австрадия, Индия и Испания.

Страна
Уровень
Смертности
(человек в год
на 100 тыс.
населения)
Количество
погибших
(человек в
год)
Албания
22,1
741
Бразилия*
21,7
38088
Ямайка
18,6
450
Гватемала
18,5
2109
Парагвай
18,4
1198
Гондурас
16,2
1677
Уругвай
13,9
104
Аргентина
11,5
4371
США
11,3
30419
Филиппины
8,1
6500
Финляндия
5,7
295
Мексика
5,3
5452
Франция
5
2964
Хорватия
5
226
Эстония
4,9
71
Таиланд
4,2
2434
Латвия
3,8
92
Бельгия
3,7
379
Швейцария
3,7
280
Австрия
3,6
293
Канада
3,4
1034
Норвегия
3,2
139
Словакия
3,2
171
Словения
3,1
61
Израиль
2,8
161
Чехия
2,5
259
Новая Зеландия
2,2
84
Македония
2,1
41
Швеция
2,1
183
Италия
2
1171
Португалия
2
202
Дания
1,9
101
Молдавия
1,9
68
Австралия
1,8
334
Литва
1,8
67
Болгария
1,6
133
Германия
1,5
1201
Ирландия
1,5
54
Россия
1,4
2120**
Венгрия
1,3
129
Испания
0,9
352
Индия
0,9
9294
Голландия
0,8
131
Великобритания
0,3
197
*Полужирным выделены страны, в которых разрешено ношение короткоствольного огнестрельного оружия.
**Число убийств и покушений на убийство с применением огнестрельного оружия.
Источники: ВОЗ, Международное движение за запрет легкого стрелкового оружия (IANSA), другие открытые источники.

Насыщенность оружием стран, в которых разрешено его ношение
Страна
Количество единиц оружия
на 100 человек населения
США
90
Швейцария
46
Норвегия
36
Канада
31
Австрия
31
Германия
30
Уругвай
17
Мексика
15
Аргентина
13
Италия
12
Бразилия
9
Болгария
9
Эстония
9
Израиль
6
Филиппины
5
Чехия
5
Индия
4
Латвия
4
Литва
3
Молдавия
3
Гватемала
2
Гондурас
2
Парагвай
2
Ямайка
2
Источник: Small Arms Survey, ООН.

[grafed]

Вы немножко забываете, что разрешение (пусть даже купленное) и сам ствол будут стоит серьезных денег, и ждать того что огнестрел появится у каждого гопника и нарка как минимум глупо.

Тот же самый гопник или нарик даст сзади владельцу огнестрела(например тебе) трубой по голове и он уже становится владельцем оного.
Вот тебе и "как минимум глупо"

[лайт]

За. По крайней мере появится шанс не оставить мозги на асфальте при применении огнестрела оппонентом (да и не только, арматуры/бутылки/кирпича). Да и лишний раз гопота задумается, стоит ли искать "лоха".

А умалишенных всегда хватало, взять того же Брейвика - умудрился огнестрел получить легально, при это последствия многим известны.

однозначно за.
сейчас нелегально приобрести огнестрел не просто, а очень даже просто. Через интернет. И его прекрасно, по частям, доставляют курьерские компании и почта РФ.
Если сейчас то гопники и нарики не пользуются существующими каналами приобретения огнестрела, с чего бы им начать пользоваться легальными?

Добавлю что это самый простой, но долгий способ приобретения огнестрела в данный момент.

[Resistor]

Ежели по уму всё вводить, т.е. с контролем за продажей, за хранением, созданием инфраструктуры по обучению, адекватным разбором фактов применения оружия и проч. то я не против. Хуже не будет, но и лучше тоже вряд ли станет.

А вот если делать всё как обычно у нас делается - то ну его нахрен.

З.Ы. Сам не проч иметь пистолет/ружьё/танк/баллистическую ракету под подушкой на чёрный день. Останавливают сложности связанные с приобретением, хранением и обучением пользоваться.

[CTPEJIA]

Тот же самый гопник или нарик даст сзади владельцу огнестрела(например тебе) трубой по голове и он уже становится владельцем оного.
Вот тебе и "как минимум глупо"

Складывается ощущение что кроме довода "даст сзади трубой по голове" у вас больше доводов нет, скажите люди, как *цензура* можно не заметить что за тобой идёт подозрительная личность, да ещё и с монтировкой\трубой\битой, и к тому же от такого удара и помереть не долго, и мне кажется что гопник и так может пресануть по голове, за мобилку\деньги или что ещё...

Ежели по уму всё вводить, т.е. с контролем за продажей, за хранением, созданием инфраструктуры по обучению, адекватным разбором фактов применения оружия и проч. то я не против. Хуже не будет, но и лучше тоже вряд ли станет.

А вот если как обычно - то ну его нахрен.

З.Ы. Сам не проч иметь пистолет/ружьё/танк/баллистическую ракету под подушкой на чёрный день. Останавливают сложности связанные с приобретением, хранением и обучением пользоваться.

Так никто и не говорит "тупо разрешить" я же как раз за создание мощной эффективной системы, контроля, обучения и распространения этого самого оружия.

однозначно за.
сейчас нелегально приобрести огнестрел не просто, а очень даже просто. Через интернет. И его прекрасно, по частям, доставляют курьерские компании и почта РФ.
Если сейчас то гопники и нарики не пользуются существующими каналами приобретения огнестрела, с чего бы им начать пользоваться легальными?

хмм, действительно ссайтов куча, но я лично думаю что это какое-то разводилово...по крайней мере когда я общался с людьми которые тесно крутятся вокруг оружейной темы, спортсмены всякие, стрелки, они говорили что достать боевой ствол у нас очень трудно...но вполне реально зная как действовать...так что эти интернет ссайты которых пруд пруди с примерно одним и тем же содержанием...не верю я им ))

[Xedin]

Тот же самый гопник или нарик даст сзади владельцу огнестрела(например тебе) трубой по голове и он уже становится владельцем оного.
Вот тебе и "как минимум глупо"

Складывается ощущение что у нас в стране из дома выйти нельзя, чтобы тебя тут же не ударили сзади по голове арматуриной. У тех же гопников\нарков врядли есть серьезные связи у ментов, и я думаю их с этим стволом довольно быстро повяжут. При создании нормальной базы как законодательной так и материальной утеря\кража оружия должна будет поставить на уши всех в том чилсле и правоохранительные органы. А грабить они и так грабят, что со стволом, что с ножом, что с трубой. И наличие у них украденного пистолета вряд ли что то сильно изменит. А у законопослушных людей будет лишний шанс защитить себя.

[Resistor]

Так никто и не говорит "тупо разрешить" я же как раз за создание мощной эффективной системы, контроля, обучения и распространения этого самого оружия.

Т.е. предлагается обсудить сферического коня в вакууме которого в России ближайшее время не ожидается.

Если имеются работающие органы правопорядка и суды, то оружие превращается в обыкновенный фетиш.

[лайт]

хмм, действительно ссайтов куча, но я лично думаю что это какое-то разводилово...по крайней мере когда я общался с людьми которые тесно крутятся вокруг оружейной темы, спортсмены всякие, стрелки, они говорили что достать боевой ствол у нас очень трудно...но вполне реально зная как действовать...так что эти интернет ссайты которых пруд пруди с примерно одним и тем же содержанием...не верю я им ))

Ну и зря не веришь. Даже на ебее:
http://www.ebay.com/...4#ht_1512wt_975
http://www.ebay.com/...d#ht_500wt_1226
http://www.ebay.com/...94#ht_500wt_992

1-я страница по запросу gun part.

[Resistor]

Да хрен, не пустят на таможне.
А так да. Стрелок, который в США на премьере последнего Бэтмана людей убивал купил оружие через инет.

Edited by Resistor, 15 August 2012 - 17:38.

[лайт]

Да хрен, не пустят на таможне.

У меня был только один случай - заказывали обвес для pb маркера в подарок, в разборе в упаковке выглядело все понятно как, когда договорились с продавцом о отправке по частям - все пришло.

[GeX]

Я ЗА, но как только вспоминаю насколько народ БЫДЛО - сразу же категорически против. Не готов народ к такой "свободе", перебьют нахер друг друга.

[PingwiN]

хмм, действительно ссайтов куча, но я лично думаю что это какое-то разводилово...по крайней мере когда я общался с людьми которые тесно крутятся вокруг оружейной темы, спортсмены всякие, стрелки, они говорили что достать боевой ствол у нас очень трудно...но вполне реально зная как действовать...так что эти интернет ссайты которых пруд пруди с примерно одним и тем же содержанием...не верю я им ))

эти сайты через гугл не ищутся и их не так уж и много. присылают реально. есть продавцы с проверенной репутацией, их не так много, но вполне достаточно, чтобы вооружить пару городов.

Но это опять же все сводится к тому, что кому надо и кто с непонятными намерениями - и так вполне спокойно может приобрести оружие. А гражданин, который хочет действовать по закону - лососит тунца.

[grafed]

Складывается ощущение что у нас в стране из дома выйти нельзя, чтобы тебя тут же не ударили сзади по голове арматуриной. У тех же гопников\нарков врядли есть серьезные связи у ментов, и я думаю их с этим стволом довольно быстро повяжут. При создании нормальной базы как законодательной так и материальной утеря\кража оружия должна будет поставить на уши всех в том чилсле и правоохранительные органы. А грабить они и так грабят, что со стволом, что с ножом, что с трубой. И наличие у них украденного пистолета вряд ли что то сильно изменит. А у законопослушных людей будет лишний шанс защитить себя.

Это был просто один из примеров.Даже если потом его и повяжут,то пострадавшему от этого не легче будет

Странно,что не кто из здесь присутствующих не затрагивает тему последствий применения огнестрела при самообороне?Наше правосудие не всегда однозначно трактует самооборону.