63 ответов в этой теме

[Subaru]

- есть ли советы по покупке новых кондёров, что б не вляпаться в очевидное гавно
и соорентируйте по прайсам на них (бюджетные и лучшие)

Ну тогда тебе дорога в магазин Микроника.
Новочеркасский, 51
(812) 444-0488

Посмотри номиналы конденсаторов на маме,
купить нужно будет что-то вот такое

HITANO EXR 105C 2200uF 10V
HITANO EXR 105C 1000uF 6.3V

EXR - серия для импульсных токов. очень надежные.
ESX - более долговечные, но дороже раза в 2-3

СтOят они 3-5 руб за шт.
Недавно брал в блок питания для свитча.
Перепаивал там какой-то галимый нонейм TD 1000uF 10V на HITANO 2200uF 10V.
И еще понадобится хороший паяльник на 40Ватт, припой, канифоль, пинцет и прямые руки.
Ничего сложного там нет.

[Kaliff]

Jarry, спасибо за содержательную наводку.
Обязательно туда скатаюсь. Кстати, к рукам нужен ещё опыт!

2Taciturn, купить то можно, но этот комп планирую отправить в офис.
Сл. сразу всплывёт таже проблемма в БП. Так что, лучше сразу всё разрулить.
Ктому же, как я понял, это всё решаемо (пояемо).

[Subaru]

Ты тока уточни напряжения на кондерах.
Если они 6.3V , то блок питания тут не причем.
Такие низковольтные стоят во вторичных цепях питания для ЦПУ.
Фильтруют напряжение питания процессора и от БП они сдохнуть никак не могли.

А те что могли сдохнуть в том числе по вине БП должны быть на 16V, т.к. фильруют входящее напряжение 12 Вольт от БП .

[Kaliff]

я так понимаю на них вольтаж написан?

От чего ж тогда низковольтные дохнут?

[Subaru]

я так понимаю на них вольтаж написан?

От чего ж тогда низковольтные дохнут?

Да, на них указана емкость в "мкФ", напряжение в Вольтах и максимально допустимая температура эксплуатации. (105С - это обычно производитель гарантирует 2000 часов при температуре 105 Цельсия)
И еще всякие фирменные обозначения, для чего предназначены: EXR, ESX и т.п.

Дохнут они от перегрева, хотя на плате системной врятли бывает температура выше 70С. Электролит высыхает и ппц. Значит просто некачественные.
Нагреваются они от всего: импульсные токи от БП, от нагрузки, нагрев от ЦПУ и других элементов на плате.

Менять нужно ВСЕ !!
Они обычно рядом стоят несколько штук.

[Subaru]

вот еще в тему, про свитчи и медиаконверторы:
(недавно сам перепаивал)

http://www.nag.ru/2006/0222/0222.shtml

.....
......
Что "стареет" на электронных платах? Микросхемы в разумных пределах "вечны". Даже во флеш, самый слабый элемент, и то перезапись производится не более нескольких раз в год. Резисторы, индуктивности тем более не изнашиваются. Фактически, есть только одно слабое звено - конденсаторы. Не зря еще в советское время их замена была первым действием ремонтника.

В классических "электролитах" один из полюсов - густая жидкость. Брак, перегрев - и все, она высыхает. Причем система получается с положительной обратной связью. С высыханием растет активное сопротивление, что в свою очередь увеличивает нагрев. В завершение процесса остатки жидкости закипают, и корпус буквально разрывает (на верхней крышке специально делают надсечки, по которым она относительно безопасно "отстреливается").

А начало процесса выглядит примерно таким образом:

 002s.jpg   9,54 КБ   0 Скачано

До выпаивания эти конденсаторы выглядели почти нормально, лишь слегка отличаясь от исправных "соседей"

Кстати, ремонтники компьютеров знакомы с этой темой не по наслышке. Конденсаторы около процессоров выходят из строя часто, и их перепайке посвящены десятки топиков на таргетных форумах (например, вот результаты поиска по "asus + конденсатор") Честно говоря, до изучения вопроса даже не предполагал, на сколько серьезна данная проблема, и на сколько она часто встречается. Материнская плата работает года два, а потом глюки, глюки...

Однако процессоры коммутаторов по своим параметрам уже начали вплотную приближаться к обычным универсальным ПК'овским. А вместо юных хакеров-разгонщиков на острие технического прогресса вышли домашние сети, которые норовят засунуть чудо технического прогресса, способное проработать десятки лет в корпоративной стойке, на грязный жаркий чердак.
============

конец копипаста

[Kaliff]

Так, мучаю дальше.

Недавно брал в блок питания для свитча.
Перепаивал там какой-то галимый нонейм TD 1000uF 10V на HITANO 2200uF 10V.

А почему поставил 2200 вместо 1000?
В каких случаях можно в большую сторону изменить наминал, а в каких нет?
И что это даст, почему поставил не "тик в тик" номинал?

[Subaru]

Так, мучаю дальше.
А почему поставил 2200 вместо 1000?
В каких случаях можно в большую сторону изменить наминал, а в каких нет?
И что это даст, почему поставил не "тик в тик" номинал?

Больше можно, если габариты позволят.
Но, повторю, нельзя ставить первые попавшиеся.
Серия должна быть только для импульсных токов!
Например у Hitano это EXR, ESX, у других производителей надо смотреть справочник.

В импульсных блоках емкость конденсаторов на выходе
рассчитывают 200-300мкФ на 1 Ампер тока нагрузки.
На системных платах обычно ставят качественные конденсаторы
и с емкостью не жульничают, потому что тут все на виду.
(хотя можно поставить дешевку, чтоб хотя бы гарантийный срок отработала)

А вот в блоках питания емкость любят очень сильно урезать.
Да еще и дешевку поставить.
В своем старом блоке InWin 300W все конденсаторы пришлось менять.

Еще советуют на обратной стороне платы БП, на шину +12, +5, +3.3 ставить
керамические конденсаторы, в паралель несколько штук,
бескорпусные SMD, емкость не менее 1мкФ.
Это для гашения всяких злых выбросов в цепи питания.
У керамических и танталовых конденсаторов сопротивление
переменному/импульсному току ниже чем у обычных электролитов.
Вроде даже где-то читал:
100мкФ обычный электролит = 10 мкФ тантал = 1мкФ керамика.

[Kaliff]

Спасибо за ценную инфу, кстати вот моя Socket A SL-75DRV5-C с отметками по вздутиям

 Socket_A_SL_75DRV5_C_Bead.jpg   89,2 КБ   0 Скачано Десять мертвяков помечаны маркером

но мне бы побольше конкретных советов по моим граблям!

Допустим для матери я выбираю серию HITANO EXR 105C
(ведь там на плате кондёры, как я понимаю, только для импульсных токов.)
Смотрю вольтаж в наминале и луплю с темже вольтажом, но с заведомо большей емкостью.
Ставить без зазрения совести 2200uF или можно больше?
И кстати, какие есть допустимые пределы превышения по ёмкости?
(или ограничивается только содержимым кошелька)

[Subaru]

Ставить без зазрения совести 2200uF или можно больше?

Просто по опыту могу сказать: больше не влезет на плату.
Измерий габариты конденсаторов, которые стоят у тебя
и посмотри вот тут:
ftp://10.128.1.2/obmen/HITANO/
(PDF справочник)
Найди там EXR 2200мкФ х 10V (16V, 6.3V) и сравни.

Обрати внимание, что у конденсаторов
2200мкФ х 6.3В , 2200мкФ х 10В, 1000мкФ х 16В
одинаковые диаметр и высота: 10мм. х 21мм.
Скорее всего с такими же габаритами стоят и у тебя на плате,
только емкость меньше и качество хуже.

Когда будешь менять не перепутай полярность и номнальное напряжение,
(вместо 16В не вздумай впаять 6.3В)
иначе вообще перестанет рабоать.

Кстати, кто там производитель конденсаторов? какие там обозначения?

[Kaliff]

Глянул, ох и гиморно что либо разглядеть...
Производитель DSC. Есть два типа оформления: феолетовый (торчат у камня и т.д. 2.5мм) и зелёные (1.6мм), все с золотыми надписями.
Входе дефектологии выяснилось, что вспучились только 6.3V (о чём это говорит )
Замена по наминалу сузилась до 2200uF 6.3V 1.0х2.5 и 1000uF 6.3V 1.0х1.6.

Кстати у камня, как ты и говорил, нет места на эквивалентную замену на ESX - отпали автоматом(1.3х2.0).

Вернулись к EXR. По каталогу влезают 2200uF и 3300uF, только по высоте какие то они малорослики 1.0х2.1.
Имеет ли смысл ставить 3300, какие приимущества я получу взамен?
Какие считаешь лучше поставить вместо 1000uF 6.3V 1.0х1.6 (рядом место достаточно)?

В таблице упомянается импенданс и ток пульсации. На что он влияет?

[Subaru]

Глянул, ох и гиморно что либо разглядеть...
Производитель DSC. Есть два типа оформления: феолетовый (торчат у камня и т.д. 2.5мм) и зелёные (1.6мм), все с золотыми надписями.

Тока это, ты так не пугай... не 2.5мм и не 1.6мм, а 25мм и 16мм и т.п.
(ты наверное в сантиметрах цифры рисовал?)

Входе дефектологии выяснилось, что вспучились только 6.3V (о чём это говорит )
Замена по наминалу сузилась до 2200uF 6.3V 1.0х2.5 и 1000uF 6.3V 1.0х1.6.

Кстати у камня, как ты и говорил, нет места на эквивалентную замену на ESX - отпали автоматом(1.3х2.0).

Вернулись к EXR. По каталогу влезают 2200uF и 3300uF, только по высоте какие то они малорослики 1.0х2.1.
Имеет ли смысл ставить 3300, какие приимущества я получу взамен?
Какие считаешь лучше поставить вместо 1000uF 6.3V 1.0х1.6 (рядом место достаточно)?

В таблице упомянается импенданс и ток пульсации. На что он влияет?

Вспучились только 6.3V, скорее всего вся партия была неочень качественная и место на плате им досталось самое жаркое.

Если габариты подходят, тогда лучше ставить не 2200uFx6.3V и 3300uFx6.3V, a 2200uFx10V
у него тангенс угла потерь меньше, допустимый импульсный ток больше, меньше сопротивление.
Только стоить они будут чуть дороже. Для одной платы это не существенно, у тебя ведь не серия на 10000 плат.
вместо 1000uF 6.3V 10х16 также ставь 2200uFx10V 10х21, если по высоте не мешает радиатору CPU !!

Малорослики?
Бывают и еще меньше. А бывают наоборот - тонкие как карандаш и длинные.
Вобщем, будем надеяться, что конденсаторы были не очень хорошего качества и кроме них больше ничего не сломалось. Хотя гарантийный срок они честно отработали.

[Kaliff]

Если габариты подходят, тогда лучше ставить не 2200uFx6.3V и 3300uFx6.3V, a 2200uFx10V
у него тангенс угла потерь меньше, допустимый импульсный ток больше, меньше сопротивление.

Тоесть вольтаж можно увеличивать в большую сторону, от 6.3v к 10v, но не вкоем случае в обратном?
А почему тогда ты предлогаешь вместо 2200uFx6.3V пихнуть 2200uFx10V, а не сразу 2200uFx16V?
Только из-за размеров (13х21 против 10х21).
Или всё же 16V это много? Если много тогда почему, увеличение с 6.3 до 10V гуд, а ещё больше нет?

[Subaru]

Тоесть вольтаж можно увеличивать в большую сторону, от 6.3v к 10v, но не вкоем случае в обратном?

Угу. И еще полярность нужно соблюдать. На плате должно быть указано.

А почему тогда ты предлогаешь вместо 2200uFx6.3V пихнуть 2200uFx10V, а не сразу 2200uFx16V?
Только из-за размеров (13х21 против 10х21).
Или всё же 16V это много? Если много тогда почему, увеличение с 6.3 до 10V гуд, а ещё больше нет?

Не нуно впадать в крайности. Там и габариты, и цена увеличиваются. Там тебе и так нужно менять примерно 16 штук. Хотя, если все устраивает по габаритам и цена значения не имеет, ставь 2200х16В, параметры, что там у них лучше по сравнению с 6.3В, смотри в справочнике.

Но мне кажется, просто не поместятся, те которые почти вплотную, рядом друг к другу стоят.
Они должны быть припаяны вплотную к плате, без зазора, но между конденсаторами должен быть зазор. не должны мешать друг другу.

[Илюша]

Jarryyb нифига себе ты такой умный!!!!! блин, аж завидно =)))
я вот на своей матери кондёры перепаивал тупо - с другой матери выпаял - в свою вставил....1000uF было и там и там...производители разные, но после перепайки (коряво кстати перепаял ( жала тонкого не было) глюк со стартом матери исчез! юзал её ещё пол года....потом....мать просто сдохла и я на не забил...хотя может её ещё можно воскресить =)

[Kaliff]

Там тебе и так нужно менять примерно 16 штук.

У меня 10-ть накрылось. Или ты советуешь перепаять все 2200uF 6.3V 1.0х2.5 и 1000uF 6.3V 1.0х1.6?

параметры, что там у них лучше по сравнению с 6.3В, смотри в справочнике.

тоесть ты имеешь ввиду, что если проходит по трём пораметрам Г-гобариты, И-импенданс, ТП-ток пульсациии, то можно ставить
Если мой наминал 2200uFx6.3V имеет 10х21; 0.068; 1050;

то я по таблице подобрал эквиваленты:
3300uF 6.3v 10х21; 0.052; 1220;
2200uF 10V 10х21; 0.052; 1220;
1000uF 16V 10х21; 0.068; 1050;

я правельно понял?

Они должны быть припаяны вплотную к плате, без зазора, но между конденсаторами должен быть зазор. не должны мешать друг другу.

на моей четвёрка 2200uFx6.3V, которые у камня рядком, обсолютно не имеют зазора...
их так же и паять?
Кстати, а какой зазор между кондёром и платой? Непринципиально?

[Subaru]

У меня 10-ть накрылось. Или ты советуешь перепаять все 2200uF 6.3V 1.0х2.5 и 1000uF 6.3V 1.0х1.6?

Желательно поменять все, что рядом с ЦПУ и северным мостом.

тоесть ты имеешь ввиду, что если проходит по трём пораметрам Г-гобариты, И-импенданс, ТП-ток пульсациии, то можно ставитьЕсли мой наминал 2200uFx6.3V имеет 10х21; 0.068; 1050;то я по таблице подобрал эквиваленты:3300uF 6.3v 10х21; 0.052; 1220; 2200uF 10V 10х21; 0.052; 1220; 1000uF 16V 10х21; 0.068; 1050; я правельно понял?

Угу. вроде оптимальный вариает 2200х10В (вместо 6.3В)

на моей четвёрка 2200uFx6.3V, которые у камня рядком, обсолютно не имеют зазора...их так же и паять?

Да. Тут уже ничего не сделаешь. Так спроектировали плату.
Хуже если впаять толстые и они будут мешать друг другу, расперая в разные стороны.

Кстати, а какой зазор между кондёром и платой? Непринципиально?

Вплотную к плате. Как и сейчас припаяно.

[Kaliff]

Желательно поменять все, что рядом с ЦПУ и северным мостом.

Северный мост это который под радиатором, ведь так.
так глянь на картинку, рядом с ним ни чего и нету.

[Subaru]

Северный мост это который под радиатором, ведь так.так глянь на картинку, рядом с ним ни чего и нету.

Да, под радиатором - это он. Не придирайся.
Рядом с ЦПУ и северным мостом у тебя очень много обведено неисправных конденсаторов. Стоящие рядом с неисправными, ты их не обвел, тоже лучше заменить.

Внизу платы конденсаторы можно не трогать, если считаешь что с ними все в порядке.

[Kaliff]

Да я не придираюсь.
Просто люблю нюансы, в частости термин "рядом", поэтому и вопрос задал.

А за разъяснения большое спасибо!