205 replies to this topic

[RoY]

Gosha
wajero2006

спасибо вам за ответы ))

[wajero2006]

Но я что-то сомневаюсь что к моменту истощения газо-невтяных ресурсов мы настолько наладим промышленность что сможем спокойно жить дальше...

К моменту истощения цены так взлетят, что будет 2 варианта: или новая Мировая, или Россия будет получать сверхприбыли.

А насчёт дядь, откаты - это то, что недодали в бюджет. А вот то, что дали, у нас почему-то почти все забывают.

[Gosha]

............
ага, прямо таки тот газ сразу и шёл на нужды армии, атакующей Осетию. Если бы то была реальная война России и Грузии (полномасштабная, с военным положением), то Грузии бы уже не было..

Ясно же было сказано, что то не была война с грузинским народом. Поэтому грузинскому народу газ не перекрыли.

А-ну-да! - детишки в песочнице, поиграли в куличики...

.................

Как я понял из вышенаписанного, мы поставляем в Европу российский газ, добытый в России российской же компанией Газпром. Которая на 50 % + 1 акцию наша.
.............

ТУРКМЕНСКИЙ...
Добытый в ТУРКМЕНИИ.
ТУРКМЕНАМИ.

[wajero2006]

ТУРКМЕНСКИЙ...
Добытый в ТУРКМЕНИИ.
ТУРКМЕНАМИ.

Возможно и так, я в газе не эксперт. Но каким таким макаром, если

http://ru.wikipedia....ki/Туркменистан

Главным природным богатством Туркменистана является природный газ. В 2007 году планируется добыть 71,1 млрд куб.м газа, причём около 50 млрд куб.м будет поставлено в Россию, а 8 млрд куб.м — в Иран.

?

Украина потребляет около 79 млрд кубометров газа в год. Из них 20 млрд добываются на украинских месторождениях, 23 млрд поставляются Россией в качестве платы за транзит российского газа в Западную Европу через территорию Украины, и 36 млрд закупаются у Туркмении.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Нафтогаз )

Т.е. Украина фактически потребляет половину туркменистанского экспорта газа.

О какой Европе тут речь ??

http://www.gazprom.r...025_33494.shtml

«Газпром» согласовал основные условия поставки газа из Туркменистана в 2009 году.

Подписано дополнительное соглашение к долгосрочному контракту купли-продажи газа. Документ предусматривает использование формулы ценообразования, базирующейся на европейских ценах на газ.

Справка:

Соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли на 25 лет было подписано Россией и Туркменистаном 10 апреля 2003 года. В рамках Соглашения ООО «Газпром экспорт» (100% дочернее общество ОАО «Газпром») и ГТК «Туркменнефтегаз» заключили долгосрочный контракт купли-продажи туркменского природного газа на период действия Соглашения.

Поставки туркменского газа осуществляются через систему транзитных газопроводов «Средняя Азия – Центр», проходящих через территории Узбекистана, Казахстана и России. В соответствии с межправительственными соглашениями «Газпром» обеспечивает транзит туркменского газа по территории России на Украину. Кроме того, в рамках среднесрочных контрактов «Газпром» выполняет функции оператора транзита туркменского газа по территории Узбекистана и Казахстана.

Еще раз - возможно я не прав, но тогда докажите и покажите, почему это не так.

[wajero2006]

ппц, Украина устроила "беспредел довольно смешной" (с) =) Я в шоке, видимо от мороза у них сохнут мозги, ну а куда смотрит Европа это ноу комментс. Им там видимо пофиг на холода )

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками. При этом он поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.


Как передает "Взгляд", на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым Д.Медведев отметил: "Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер".


В связи с этим Д.Медведев дал указание правительству РФ не применять этот документ до того, как эти возражения будут сняты. "Я надеюсь, что те, кто подписывал документ с оговоркой, прекрасно понимают правовые последствия такого шага. В этом случае мы вынуждены считать подписанный документ ничтожным", - заявил глава российского государства.


"Он не будет иметь обязательную силу для нас, и не будет применяться нами до тех пор, пока эта оговорка не будет отозвана или иным образом аннулирована украинской стороной", - сказал Д.Медведев.


Также Д.Медведев поручил С.Лаврову, чтобы он проинформировал европейских партнеров России, что они попали в довольно сложную ситуацию, и "мы просили бы их поговорить с украинским руководством для того, чтобы они отозвали соответствующую оговорку". "Если это будет сделано, то содержанию этого документа, его основным пунктам у нас никаких возражений не останется, данный документ нами подписан, и в этом случае он подлежит немедленному исполнению", - подчеркнул российский Президент.


Также он отметил, что наблюдатели на Украину выехали, они готовы к тому, чтобы осуществлять контроль. "И как только эта оговорка будет снята, мы готовы будем приступить к транзитированию газа", - подчеркнул Д.Медведев.


"Буквально сегодня такое поручение мы в Брюссель передадим", - заверил Президента С.Лавров.

http://www.rbc.ru/rb...111032554.shtml

По словам премьера, в протоколе содержится договоренность о допуске международных экспертов как на территорию Украины, так и на территорию РФ для контроля за транзитом газа. В протоколе также отмечены 5 пунктов, которые, по словам Ю.Тимошенко, "являются важными для Украины". "Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу. Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать. Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008г.", - сказала Ю.Тимошенко.

[Serg]

Т.е. российская сторона подписала договор, касающийся междунородных наблюдателей, о транзите газа через Украину, договор прибыл в Украину, хохлы от руки набросали пять пунктов, и подписали?
Типа Россия - лохи.
Цирк!

ГОРКИ, 11 янв - РИА Новости. Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.

"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - заявил Медведев на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

Медведев дал указание правительству РФ не применять этот документ до того, как эти возражения будут сняты.

Украина подписала протокол о разблокировке транзита российского газа в Европу, однако в нем содержатся оговорки, которые не приемлет российская сторона.

"Я надеюсь, что те, кто подписывал документ с оговоркой, прекрасно понимают правовые последствия такого шага. В этом случае мы вынуждены считать подписанный документ ничтожным", - заявил Медведев.

"Он не будет иметь обязательную силу для нас и не будет применяться нами до тех пор, пока эта оговорка не будет отозвана или иным образом аннулирована украинской стороной", - сказал президент.

Медведев поручил Лаврову, чтобы он "проинформировал европейских партнеров России", что "они попали в довольно сложную ситуацию, и мы просили бы их поговорить с украинским руководством для того, чтобы они отозвали соответствующую оговорку".

"Если это будет сделано, то содержанию этого документа, его основным пунктам у нас никаких возражений не останется, данный документ нами подписан, и в этом случае он подлежит немедленному исполнению", - подчеркнул глава государства.

Он отметил, что наблюдатели на Украину выехали, они готовы к тому, чтобы осуществлять контроль.

"И как только эта оговорка будет снята, мы готовы будем приступить к транзитированию газа", - заявил президент.

"Буквально сегодня такое поручение мы в Брюссель передадим", - заверил президента Лавров.

[wajero2006]

Цирк!

Ага, причем жанр - клоунада У юристов при взгляде на такие "дополнения" возникает нервный тик.

[glebka]

Ага, причем жанр - клоунада У юристов при взгляде на такие "дополнения" возникает нервный тик.

Так юристы тут не при чем. Теперь хохлы будут кричать - мы все подписали - россия газ не дает - а для СМИ замерзающей европы этого договора вполне достаточно....

[Igor Diakonov]

Цирк )

[wajero2006]

http://www.izvestia.ru/news/news195414

Украина подписала правила транзита газа без каких-либо оговорок

Делегация "Газпрома" провела сегодня утром переговоры в Киеве. По итогам переговоров украинская сторона подписала "Правила мониторинга транзита природного газа через Украину" без каких-либо оговорок", - говорится в сообщении управление информации "Газпрома".

[wajero2006]

омг, беспредел продолжается

Действия Украины, которая вопреки договорённостям не открыла свою систему для транзита газа в Европу, могут направляться из другой страны. Об этом заявил зампред правления «Газпрома» Александр Медведев.


"Это действительно невероятно. Еще вчера мы
верили, что дверь для
российского газа в Европу будет открыта, но, похоже, украинцы даже не планировали открывать свою систему. Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны", - отметил он. При этом он упомянул соглашение, заключенное между Украиной и США в декабре, не уточнив его конкретного названия.

"Сегодня утром "Газпром" начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу, но Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу", - сообщил он. "Мы продолжаем поставлять газ, пытаемся, но он даже не в конце трубы, а в начале; они не открыли экспортные нитки", - цитирует Медведева ИТАР-ТАСС.

Читайте: ЕС отберёт у Украины огромные месторождения газа?

"Действия Украины идут вразрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне. В таких условиях, по его словам, у нас нет физической возможности осуществлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне. Я говорил на эту темы с представителями Еврокомиссии, которые охарактеризовали ситуацию как форс-мажор", - сказал Медведев.

Медведев рассчитывает, что сложившаяся ситуация не ударит по репутации "Газпрома" как надежного поставщика газа. "В этом конкретном случае только люди с плохими намерениями могут попытаться цинично использовать ситуацию для того, чтобы навредить репутации "Газпрома", ведь всем понятно, кто виноват в этом", - отметил он.

Последние действия Украины прокомментировал постоянный эксперт «Правды.Ру», вице-президент Академии геополитических проблем Владимир Анохин.

- Украина загоняет себя в дурацкий угол, она зажата между ЕС и Россией. РФ честно выполняет свои обязательства, а Украина ставит в жуткую ситуацию, И здесь нет в принципе никаких объяснений, кроме жадности украинцев, которая выйдет ей боком.

Мы наблюдаем идиотскую ситуацию, которая называется «несостоявшееся государство». Государство, которое не может выполнять свои обязательства, не существует как таковое, это лишь территория. Думаю, что последствия будут самыми жестокими и по отношению России к Украине, и по отношению к ней же Европы.

К сожалению, существуют силы, поддерживающие Украину – США, которые хотят создать хаос на этом континенте. Нужно напомнить, что супруга Виктора Ющенко Кэтрин-Клэр – в прошлом сотрудница Госдепа. К сожалению, США заигрались в этом плане. Не имея ничего у себя за душой, они хотят придушить своих конкурентов в Европе.

[Gosha]

омг, беспредел продолжается

------------

Действия Украины, которая вопреки договорённостям не открыла свою систему для транзита газа в Европу, могут направляться из другой страны. Об этом заявил зампред правления «Газпрома» Александр Медведев.


"Это действительно невероятно. Еще вчера мы
верили, что дверь для
российского газа в Европу будет открыта, но, похоже, украинцы даже не планировали открывать свою систему. Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны", - отметил он. При этом он упомянул соглашение, заключенное между Украиной и США в декабре, не уточнив его конкретного названия.

"Сегодня утром "Газпром" начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу, но Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу", - сообщил он. "Мы продолжаем поставлять газ, пытаемся, но он даже не в конце трубы, а в начале; они не открыли экспортные нитки", - цитирует Медведева ИТАР-ТАСС.

Читайте: ЕС отберёт у Украины огромные месторождения газа?

"Действия Украины идут вразрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне. В таких условиях, по его словам, у нас нет физической возможности осуществлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне. Я говорил на эту темы с представителями Еврокомиссии, которые охарактеризовали ситуацию как форс-мажор", - сказал Медведев.

Медведев рассчитывает, что сложившаяся ситуация не ударит по репутации "Газпрома" как надежного поставщика газа. "В этом конкретном случае только люди с плохими намерениями могут попытаться цинично использовать ситуацию для того, чтобы навредить репутации "Газпрома", ведь всем понятно, кто виноват в этом", - отметил он.

Последние действия Украины прокомментировал постоянный эксперт «Правды.Ру», вице-президент Академии геополитических проблем Владимир Анохин.

- Украина загоняет себя в дурацкий угол, она зажата между ЕС и Россией. РФ честно выполняет свои обязательства, а Украина ставит в жуткую ситуацию, И здесь нет в принципе никаких объяснений, кроме жадности украинцев, которая выйдет ей боком.

Мы наблюдаем идиотскую ситуацию, которая называется «несостоявшееся государство». Государство, которое не может выполнять свои обязательства, не существует как таковое, это лишь территория. Думаю, что последствия будут самыми жестокими и по отношению России к Украине, и по отношению к ней же Европы.

К сожалению, существуют силы, поддерживающие Украину – США, которые хотят создать хаос на этом континенте. Нужно напомнить, что супруга Виктора Ющенко Кэтрин-Клэр – в прошлом сотрудница Госдепа. К сожалению, США заигрались в этом плане. Не имея ничего у себя за душой, они хотят придушить своих конкурентов в Европе.

Ха! - собаки лають, - а караван идёт...
:-)

А-ты - не воруй!... (с)

[wajero2006]

их стратегия идет по принципу "ввяжемся в драку, а там посмотрим"

параллельные маршруты доставки газа, в частности, Южный поток, противоречат национальным интересам Украины. Из чего мы делаем вывод, что национальным интересом Украины является абсолютная монополия на транзит российского газа в Европу. То есть, интересы поставщика и интересы потребителя в Европе оказываются заведомо конфликтны.

Итак, Украина утверждает свою монополию и пытается экстраполировать свою политическую смуту на отношения с Россией, рассчитывая, что можно будет сыграть в газовом вопросе в постсоветскую игру в олигархические группировки. Но, как было заявлено докладчиком, позиция России консолидирована, шансов на смуту нет. Кстати, о посредниках наши руководители высказались предельно определенно: это инициатива не наша, а украинской президентской вертикали, и нам все равно, по какой схеме будут осуществляться поставки. Украина – не наше дитятко, о котором мы должны заботиться.
Я хотел бы обострить, так сказать, марксистскую сторону вопроса – чего добивается президентская вертикаль и Тимошенко.

Команда Ющенко пытается сохранить льготные по европейским понятиям цены на газ для того, чтобы сохранить в неприкосновенности свою материально-техническую базу олигархического капитализма донецких групп, днепропетровских и так далее. Которые при избыточной энергозатратности продолжают финансировать галицийский политический проект, рассчитывая с помощью ющенковского прикрытия успешно капитализироваться в Европе. Таким образом успев и заработать, и выработать собственную систему власти.

Команда Тимошенко идет в европейском бюрократическом фарватере, понимая, что европейская цена на газ не только снижает капитализацию крупных промышленных объектов, но и уничтожает материально-техническую базу ющенковского капитализма, выбрасывает добротные социальные слои на улицу, делает неконкурентоспособной «ахметовскую» группу. Таким образом, собственная национальная промышленность на Украине становится жертвой политической борьбы.

Я думаю, главный секрет, который мог бы обнаружиться при проведении аудита украинской ГТС – это секрет Полишинеля. Звучит он примерно так: газотранспортной системе Украины 40 лет. Необходимый объем ремонтных работ Нафтогазом не финансируется и не производится. И в ближайшие 5 – 7 лет, как раз на момент увеличения потребления газа, если так и будет продолжаться – а оснований полагать иное нет, - Украину ждет газотранспортная катастрофа. В отсутствие необходимых ремонтных работ ГТС будет просто лопаться по принципу цепной реакции. И снижение давления газа со стороны России – это только лишний год существования трубы за счет снижения нагрузки. Чтобы спасти эту трубу, нужны стабильные многомиллиардные инвестиции, которые внутренний украинский рынок и государство обеспечить не может. Внешний потребитель мог бы, если бы а) ГТС была предметом торга и б) если бы Украина была договороспособной страной. Ресурсы на восстановление ГТС могут быть либо у потребителя, либо у поставщика; у Украины их не будет никогда.

Только политический самоубийца или авантюрист может не понимать, что в течение 5 – 7 лет газовое хозяйство Украины войдет в коллапс. И чем больше Украина будет отпугивать стабильных партнеров, тем меньше будет возможностей выскочить из-под этой гильотины.

Стенограмма круглого стола на тему "Газовый лоббизм: Евросоюз, Украина, Кавказ, Средняя Азия"


http://www.stratagem...jo30q4792697404

Евгений Минченко: Маленькая реплика по поводу «плохого» среднеазиатского газа. Я иногда наслаждаюсь чтением чудесной украинской газеты «Зеркало недели». Всем рекомендую. Газета финансируется из Соединенных Штатов Америки, такой рупор оранжевых идей. Они говорят о том, что нужно поднять России цену на транзит и перейти на европейские цены на газ. Им отвечают: но ведь в таком случае Украина ничего не выигрывает! А у них такой аргумент: нет, на самом деле никакого транзита среднеазиатского газа нет. Россия получает этот газ и использует на какие-то свои нужды. А нам отправляет свой российский. Поэтому мы за транзит ничего платить не должны.

Ну и вообще, аргументов в пользу Украины много. Но все они какие-то странные. Например: в 60-х годах Украина была самым крупным поставщиком газа в Европу, а Россия до сих пор не компенсировала нам тот газ, который был в то время экспортирован. Во-первых, непонятно, что за страна такая Украина была в 60-х годах.… И этот аргумент на полном серьезе воспроизводится серьезными людьми, народными депутатами.

Или такой аргумент: тот газ, который вы добываете в Сибири – ведь добывающие предприятия там строили украинцы, а Украина так до сих ничего с этого не получила.

Модест Колеров: Украинцы делали это, видимо, бесплатно, голодали и умирали там в Сибири.

Евгений Минченко: По-видимому, это и подразумевается. То есть, аргументы иногда совершенно бредовые приводятся.

[Praximer]

их стратегия идет по принципу "ввяжемся в драку, а там посмотрим"

Стратегия - громко сказано.
Их действия похожи на действия голодной своры собак.

[wajero2006]

Стратегия - громко сказано.

именно, что стратегия, т.к. это повторяется из года в год

[Gosha]

Стратегия - громко сказано.
Их действия похожи на действия голодной своры собак.

Не, здесь другое...
Любой Тирании: Сталин, Гитлер и тп. товарищам... - на свой Народ глубоко плевать. Люди, для них - расходный материал!
Вот и Украинские лидеры. Когда русские танки к границам Украины подойдут, те сядут в боинги и благополучно свалят...
Я совсем даже и не удивлюсь, если курс этих боингов будет в Россию...
:-)

Впрочем, а может там, в Украине, оборудование на газопроводах неисправное! - никак физически, включить не могут...
Специалистов своих разогнали...

[wajero2006]

Я совсем даже и не удивлюсь, если курс этих боингов будет в Россию...
:-)

Ага, с высадкой около Бутырки )

[Serg]

А что там с подписями?
Была информация, что договор со стороны Украины подписали заместители, а не первые лица (то ли зам. министра, то ли вице примьер и зам. главы Нафтогаза).

Наблюдателей пока тоже не пускают.

Но сейчас это все уже технические вопросы... днем раньше, днем позже пойдет газ по трубе в Европу.

Вопрос уже звучит иначе: кто выиграл от всей этой каши? и кто проиграл?

Россия потеряла 800 млн. $, такая цифра вчера звучала.
Норвегия забила свои трубы под завязку, и уже и на будующее (контракты подписаны).
Турки тоже подсуетились. Даже алжир барыжит газом.

Это в финансовом плане. В политическом надо еще разбираться, и окончательно будет видно только после подписания договора на поставку газа Украине.

[wajero2006]

кто выиграл от всей этой каши? и кто проиграл?

Ответ простой: США выиграли. Европа, Россия, Украина проиграли.

Россия потеряла 800 млн. $, такая цифра вчера звучала.

Ну 800 млн потом скомпенсируют штрафами (614 млн задолженность Украины). Правда, сомневаюсь, что Украина быстро их выплатит. Единственный выход: быстро достраивать трубопровод по морю до Германии и пропихивать Януковича на пост президента.

[Serg]

Ответ простой: США выиграли. Европа, Россия, Украина проиграли.
Ну 800 млн потом скомпенсируют штрафами (614 млн задолженность Украины). Правда, сомневаюсь, что Украина быстро их выплатит. Единственный выход: быстро достраивать трубопровод по морю до Германии и пропихивать Януковича на пост президента.

Ну вот ты про политику уже.
По моему - США играют свою игру, и любое расшатывание в Европе им на руку. Но вряд ли в этом конфликте они выграли что-то. Украинская власть (американские ставленики) себя выставила отвратительно и перед своими гражданами и перед Европой. Не будет им ни НАТО, ни ЕС. Не будет им и переизбрания. Что же выграли США?
Россия при нормальном течении ситуации получает много положительных изменений в отношениях с Украиной. И что она проиграла на данный момент?
В ЕС кто-то в плюсе (Норвегия, Турция, Германия), а кто-то и в минусе.


То что должна Украина сейчас, покрывает упущенные прибыли в 2008 году. 800 млн. - цифры по 2009 году, за непоставленный газ не заплатят, добыча прервана, и т.п.