75 replies to this topic

[Splain]

Автору советую почитать Гука М.Ю. "Аппаратные средства IBM PC" и Олиферов "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы
" - и тогда должно все стать понятно. =)

[Yarra]

Автору советую почитать Гука М.Ю. "Аппаратные средства IBM PC" и Олиферов "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы
" - и тогда должно все стать понятно. =)

[gazetchic]

Автору советую почитать Гука М.Ю. "Аппаратные средства IBM PC" и Олиферов "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы
" - и тогда должно все стать понятно. =)

а не вдаваясь в пподробности
в принципе идея реализуема?
сидишь с нетбуком еее 701 и играешь в call of duty 4 (красота)

[GUNman]

в принципе идея реализуема?

в принципе - да. Тут мне сразу вспомнился вопрос - "можно ли на iphone смотреть ТВ? - да. - а как? - включаешь камеру и направляешь iphone на экран телевизора". Вот здесь то же самое - в принципе с таким же успехом можно например писать изображение с экрана компьютера, на котором играется CoD, и транслировать его потоком в сеть а затем принимать например коммуникатором или iptv - ресивером и выводить на дедушкин телевизор "радуга". А потом говорить - еее, я играю в CoD на коммуникаторе/советском телевизоре!

В общем, можно-то можно, но ЗАЧЕМ?

[PingwiN]

а не вдаваясь в пподробности
в принципе идея реализуема?
сидишь с нетбуком еее 701 и играешь в call of duty 4 (красота)

реализуема и пара контор её уже пытаются воплотить в жизнь. Пока главным ограничение служит максимальная удалённость клиентов от серверов.
Смысл в том, что игрок не может повлиять на игровой мир, низкий порог вхождения (нужен только телеящег, контроллеры и чудо-коробка), при этом графика будет как у компов за многотыщбаксов.
Не надо знать о том как работает комп, где он должен стоять и т.д. Ремонтом и обслуживанием занимаются в серверных "специально обученные люди".
ГЛАВНОЕ! Пиратство в таком сценарии физически невозможно. Т.е. при достаточном распространении издатели в очередь выстроятся.

Чем лучше приставок?
Приставки итак продаются почти по себестоимости, без навара (а значит нам не надо прибыль с железа пытаться получать). Соответственно прибыль получают только от контента. Так не проще ли продать пользователю одну единственную чудо-коробку, а апгрейдом железа и игр заниматься самим в своих зданиях. Не надо заморачиваться с дестрибьюцией. Не надо ни с кем делиться прибылью. Всё просто - издатель-производитель-контент контора.

А самое главное - любой контент почти нереально украсть, если декодер встроен в устройство воспроизведения.
А бонусом пользователь получит - любые мультимедиа материалы и развлечения всего из одной чудо-коробки.

Описание концепции тут

[gazetchic]

это фантастика
хотя лет 10 я не думал что интернет так быстро войдет в массы и подешевет

GUNman
зачем? ну хотя бы на работе играть )
да и дома приятней в кровате чем за стулом)))
может у меня вобще комп гавно та у друга простаивает например)
да много всего может))

[PingwiN]

это фантастика
хотя лет 10 я не думал что интернет так быстро войдет в массы и подешевет

GUNman
зачем? ну хотя бы на работе играть )
да и дома приятней в кровате чем за стулом)))
может у меня вобще комп гавно та у друга простаивает например)
да много всего может))

Да нет, тыне правильно понял. Всё это не позволит играть тебе по сети, просто используя ресурсы компа друга. Скорее так - заплатил абонентку и играешь в супер пупер игре с мега нереальной графикой, при этом имея либо тонкий клиент, либо самою дешёвую чудо-коробку, типа ПС3 или простяцкого лаптопа. Но при этом используются ресурсы серверов твоего контент-провайдера. Хотя в конечном итоге, ты со своего аккаунта сможешь играть везде где есть цивилизация

[Splain]

На данный момент ethernet - слишком узкое место в этой связке. Слишком большие объемы видеоинформации должны проходить. + звук + дополнительная служебная информация + синхронизация.
ИМХО не реально пока.
попробуйте просчитать поток данных который должен идти. перемножте объем информации в 1ом пикселе хотябы для 16и битной цветности на разрешение, на fps, прибавьте битрейт звука, учтите потери на инкапсуляцию пакетов по сети, на постоянную синхронизацию...

[PingwiN]

На данный момент ethernet - слишком узкое место в этой связке. Слишком большие объемы видеоинформации должны проходить. + звук + дополнительная служебная информация + синхронизация.
ИМХО не реально пока.
попробуйте просчитать поток данных который должен идти. перемножте объем информации в 1ом пикселе хотябы для 16и битной цветности на разрешение, на fps, прибавьте битрейт звука, учтите потери на инкапсуляцию пакетов по сети, на постоянную синхронизацию...

Сейчас ищу - не могу найти =(
Суть одна из компаний уже реализовала fps игры в пределах гигабитной сети. Смысл заключается в особом чипе и кодеках отвечающем за сжатие/распаковку данных + решены многие проблемы с синхронизацией и задержками (отсюда и растут ноги ограничений на максимальную удалённость клиента от ДЦ) - всё это и было упаковано в чудо-коробку.

А по поводу опасений передачи такого видео потока по сети - рекомендую глянуть Intel Wireless Display который уже запущен в продакшн. И NetGear уже приступил к выпуску коробок принимающих HD видео по WiFi-n

[Taciturn]

А по поводу опасений передачи такого видео потока по сети - рекомендую глянуть Intel Wireless Display который уже запущен в продакшн. И NetGear уже приступил к выпуску коробок принимающих HD видео по WiFi-n

1280x800, 30 кадров в секунду, звук 128 килобит в секунду, AAC. Как-то не особо впечатляет. И у NetGear тоже не 1920x1080.

[PingwiN]

1280x800, 30 кадров в секунду, звук 128 килобит в секунду, AAC. Как-то не особо впечатляет. И у NetGear тоже не 1920x1080.

Так и интел и нетджиар выпистили 2 части одной системы =)
HDready причём по вайфаю, без специального аппаратного кодека. Отчего ж не впечатляет?
А что тогда можно сделать в кабеле, да ещё и со специальным кодеком?

[Taciturn]

А что тогда можно сделать в кабеле, да ещё и со специальным кодеком?

Ты это так пишешь, как будто «аппаратный кодек» это магический артефакт решающий любые проблемы. А на самом деле это просто узкоспециализированный процессор, который не делает ничего такого, что нельзя делать на универсальных процессорах. И процессоры требуются весьма мощные, кстати. С оф. сайта:

ONE of the following: Intel® Core™ i7-620M processor, Intel Core i5-540M processor, Intel Core i5-520M processor, Intel Core i5-430M processor, Intel Core i3-350M processor, Intel Core i5-330M processor

HDready причём по вайфаю

Ага. На расстоянии до 20 футов (6 метров). И это явно в зоне прямой видимости. Пруфлинк – http://download.inte...dbrf/323116.pdf – там снизу, мелкими буквами.

А что тогда можно сделать в кабеле, да ещё и со специальным кодеком?

Через гигибит можно и FullHD с 6 канальным звуком пропустить. Но вот через инет такое запускать… Ну, очень, очень не скоро такое будет.

[PingwiN]

Да согласен, но если мы используем узко-специализированный процессор, то и мощности нам надо меньше, чем на универсальном.
Я всё не могу найти ссылку на описание этой технологии на хабре и вики - там как раз описано и кто уже пытается запустить и какие девайсы с какими мощностями при этом используют.

По поводу процессоров -

Нагрузка процессора на тестовом стенде (ноутбук Sony с процессором Intel Core i5 540M) составляла 15-20%. При трансляции видео с сервиса YouTube HD использование канала находилось в пределах 5Мбит/с.

Я думаю позволять юзерам пользоваться этой технологией на DC и на C2D - не сильно способствует продажам =( ИМХО тут не столько ограничение технологии - сколько маркетинга.
Хотя вон тошиба выпустила бук на i5 540M, к которому в комплекте идёт коробка от NetGear за 899$
Так что по ценам - ничего сверх-естественного.

Но вот через инет такое запускать… Ну, очень, очень не скоро такое будет.

В том и фишка - на базе своей опто-волоконной сети. Как раз и есть - максимальная удалённость до клиента.
В общем нарою линк на описание технологии - выложу. Там всё куда более понятно, чем я пытаюсь рассказать.

П.С. Я думаю чем учше идея SaaS попрёт у корпоративов, тем быстрее мы доберёмся и до игр гипервизорах.

[Green Peace]

Кстати вы забыли, что в Питере уже есть сетки предоставляющие гигабитную локалку...
Даже если посмотреть на динамику роста скорости доступа в интернет... то еще года 3 подождать и можно будет не только FullHD с инета смотреть...
Многие провайдеры сделали возможность сидеть в инете на скорости до 100 мегабит...
Я думаю этого вполне хватит...

[Yarra]

Кстати вы забыли, что в Питере уже есть сетки предоставляющие гигабитную локалку...
Даже если посмотреть на динамику роста скорости доступа в интернет... то еще года 3 подождать и можно будет не только FullHD с инета смотреть...
Многие провайдеры сделали возможность сидеть в инете на скорости до 100 мегабит...
Я думаю этого вполне хватит...

Ага. Гигабитная локалка. А не гигабитный инет. Это раз.
Ты не забывай что как бе уже, кажется, все рповайдеры оговаривают ограничение трафика в месяц на 100мбитах. А потом урезание. вот ты и опиграешь. А оптом тебе урежут и будет у тебя по таким гипервизоваам только пошаговая первая цивилизация.

В том и фишка - на базе своей опто-волоконной сети. Как раз и есть - максимальная удалённость до клиента.

ты с Квертом поговори на тему того соклько стоит строить оптоволоконную сеть хотя бы по городу. Я молчу и межгородах.
Или ты оптоовлокно будешь к конечному пользователю заводить?

Так что либо покупать гоотвое у тех у кого есть, либо тянуть свое. Второе *цензура* денег стоит.

[SyntaT]

........Эммм.... Снимать на видео это порно-рабство -> выкладывать на локальном трекере -> регистрацию на трекере сделать платной как на Ганге -> вырученные деньги пустить на апгрейд оборудования.

такая технология медленно разрабатывается сейчас аж двумя компаниями.

[JesTerro]

я играю в крутые шахматы с коллегой, который на работе, через свой рабочий комп, пользуясь LogMeIn
никаких тормозов и труколор ))

[123asdqwerty]

Кстати вы забыли, что в Питере уже есть сетки предоставляющие гигабитную локалку...

Что, правда?
А покажи!

ты с Квертом поговори на тему того соклько стоит строить оптоволоконную сеть хотя бы по городу.

Ну, я не то, чтобы мега-специалист в вопросе.
Но представление имею, да.
Дорого.
Причём сложности не только с непосредственно стройкой - согласовывать проекты охренеете.

Я молчу и межгородах.

Да это ваще*цензура*.
Нереально строиться - канал взять куда реальнее.

Или ты оптоовлокно будешь к конечному пользователю заводить?

Ну "Авангард" вон заводит.
Правда, окупаемости там не видать в ближайшие дцать лет.

Так что либо покупать гоотвое у тех у кого есть, либо тянуть свое. Второе *цензура* денег стоит.

Так и первое недёшево, совсем.

[glebka]

соклько стоит строить оптоволоконную сеть хотя бы по городу. Я молчу и межгородах.
Или ты оптоовлокно будешь к конечному пользователю заводить?
Так что либо покупать гоотвое у тех у кого есть, либо тянуть свое. Второе *цензура* денег стоит.

ну когда то в своей жизни я слышал нечто подобное прокидывая сеть на коаксиале....
так что нет ничего невозможного. А я не такой уж (пушистый зверек с севера) старый

[123asdqwerty]

http://www.onlive.com/