356 replies to this topic

[wayfarer]

Значит сейчас в России совершенно ничего не производят, а только занимаются купле-продажей, я правильно понял ваш пост?

А что-то производят? Производство - это серия, это когда запущено массовое производство, а то что сейчас делают заводы - опытно-производственные эксперименты, единичные экземпляры, которые получаются крайне дороги, как раз-таки в силу своей единичности.

А это вы к чему?

к тому, что занимается твое знакомый как раз "купил-продал".

Я подозреваю что на этих "площадях с район города" находятся не только сборочные цеха тех 10 тракторов.

Ага, там еще склады тех бизнесменов, что занимаются

торгово закупочной деятельностью

...

Но я то писал тогда чуть про другое.

А серийный товар - это крупносерийный, или мелкосерийный?
А все, что производится руками - это не производство?

нет, это фикция, потому, что завод не должен выпускаьтб единичные вещи, завод - это серия, все остальное можно сделать в мастерской.

Я понял, что Вы писали про то, что в России можно заниматься предпринимательством и жить припеваючи, так вот я и хотел заметить, что такое возможно только в сфере продаж или услуг...

Оно о разном.
Когда разваливали СССР - Путин был вполне рядовым офицером КГБ и ни на что в стране не влиял. Есть мнение - сидел и о*цензура*ал, как все, от происходящего. В итоге не растерялся, но.

Путин, как и Медведев - марионетки и куклы, которыми управляют, им глубоко насрать на страну, их интересуют собственные интересы, а все остальное делают в рамках того, что им говорят дяди с деньгами, периодически обращая внимание на народ, дабы тот их не убил.

Видел я эти квартиры. В Пушкине целый район выстроили для военных. Вот только жить в них никто не хочет - всё течёт и отваливается, а фирма, которая построила, давно обанкрочена и закрыта. И виноватых (по настоящему) никто искать не будет, потому что такова политика государства.

Конечно, не будет - деньги из бюджета украли, распилили, а теперь виноватых не найдут, хотя если общественность поднимется - быстро найдут дядю Васю который во всем будет виноват... Немного знаком с тендерной системой, там все темно и мрачно, несмотря на все заверения про прозрачность и ясность.

Ну, одно что я понял из нашего треда про Прохорова, это то, что политика государства - политика Путина, Путин принимает законы, он их лоббирует, сам с собой обсуждает, сам дорабатывает, сам себе (через Медведева) на подпись отдает, потом бегит дома стрить разваливающиеся...

он просто не мешает людям "работать" и пользуется их благодарностями.

Это вам Путин по телевизору такое говорит о +100500 и наверное по TV "Перец"???
А скоко таких КБ в Питере? А в Лен области? А в стране? А конструируете вы исключительно то, без чего "Фобос-Грунт" летать не может? Или вы конструируете чисто ТРАКИ для Т-90??? А конструировать например станки вы не пробовали, что бы подешевле, что бы из российских комплектующих и материалов, что бы оне были конкурентоспособные на международном рынке???

При нынешнем уровне производства это не возможно, такое возможно только при массовом производстве, ибо только массовость дает право снижать цену, а когда ты делаешь один станок в год, то и надо заплатить зарплату всем, да еще и себе оставить.

[grafed]

При нынешнем уровне производства это не возможно, такое возможно только при массовом производстве

По большом счету,что Вы знаете о нынешнем уровне производства в стране в целом???На что упирается Ваше мнение?

[ATLON]

А что-то производят? Производство - это серия, это когда запущено массовое производство, а то что сейчас делают заводы - опытно-производственные эксперименты, единичные экземпляры, которые получаются крайне дороги, как раз-таки в силу своей единичности.

Кроме заводов еще и фабрики есть и так называемые цеха, я работаю в одной небольшой фирме, в штате этой фирмы рабочих примерно +7000, есть станки, которые работают по 8 часов 5 дней в неделю, есть станки которые имеют так называемое "безостановочное производство" то есть работают по 24 часа 7 дней в неделю, и каждый станок чего то там выпускает, есть еще и сборка, где все выпущенное на станках собирается в единое целое, фирме лет десять (хотя, может и поболее) и она частная, вопрос знатокам: можно ли такое производство считать производством, считается ли такое производство массовым или это "опытно-производственные эксперименты, единичные экземпляры"??? Одна ли такая фирма в городе, а в области, а в регионе, а в стране???

к тому, что занимается твое знакомый как раз "купил-продал".

Ну, там как бэ об этом и разговор был, об бизнесе частном.

Ага, там еще склады тех бизнесменов, что занимаются ...

Ага, а посреди бескрайнего моря складов, где то посередине, одиноко и незаметно притаился сборочный цех тракторов!

Я понял, что Вы писали про то, что в России можно заниматься предпринимательством и жить припеваючи, так вот я и хотел заметить, что такое возможно только в сфере продаж или услуг...

Смотри выше.

Путин, как и Медведев - марионетки и куклы, которыми управляют, им глубоко насрать на страну, их интересуют собственные интересы, а все остальное делают в рамках того, что им говорят дяди с деньгами, периодически обращая внимание на народ, дабы тот их не убил.

А от куда у тебя такая уверенность в том, что народ не является такой же марионеткой в волосатых руках дядей с деньгами, а если народ "просыпается ото гнета" под неусыпным контролем этих дядь с волосатыми руками?

он просто не мешает людям "работать" и пользуется их благодарностями.

А где гарантия что Прохоровы, Зюгановы, Мироновы, Жириновские и прочие, будут вести себя по другому, это они вам сами пообесчали? А что они тогда делали в Думе аж со времен СССР (ну, кроме того, что безучастно смотрели на развал Союза и не то что "палец о палец" не ударили, дык еще и проголосовали за развал), неуж то все принятые законы прошли/просвистели мимо них самих и мимо их фракций?

При нынешнем уровне производства это не возможно, такое возможно только при массовом производстве, ибо только массовость дает право снижать цену, а когда ты делаешь один станок в год, то и надо заплатить зарплату всем, да еще и себе оставить.

А может не стоит сидеть весь год сося лапу и ждать заказ на этот единственный станок, может попробовать делать то, что действительно пользуется спросом? Вот тока не надо опять про куплю-продажу.

[gangsta]

По поводу производства в стране - поддержу SyntaT. Конечно производственные площадки, на которых что-то производится в стране имеются. Но отрицать, что имеется тенденция к развалу промышленности глупо.
Обуховский завод, завод им. Климова, завод радиотехнического оборудования, и многие другие площадки с большим производственным потенциалом (в Питере да и по всей стране в целом), находятся не в лучшем состоянии. Это государственные предприятия оборонного комплекса. Они стратегически важны. И все они дохнут. Основные производственные мощности - это задел советской эпохи которого хватит еще лет на 10-20. Везде необходимо полное техническое переоснащение, нужны молодые кадры. Молодежь идет на заводы неохотно. На том же обуховском заводе в 2005 году, молодых специалистов (моложе 30 лет) было меньше 100 человек (сейчас ситуация несколько лучше). Для приобретения станков, сборочных линий и всего остального нужно финансирование, которого не хватает. Основная статья доходов - выпуск спец продукции по госконтрактам. Выпуск продукции гражданского назначения хорошо если где то процентов 20 наберет. Понятно что надо увеличивать, но опять же нужно оборудование и кадры.
И так по всюду, не только в оборонке. В нефтяной отрасли - в богатых нефтью регионах Западной Сибири (ХМАО, ЯНАО) бензин стоит дороже чем в Москве и Питере. Нефть добывают в Сургуте, гонят в Кириши, тут перерабатывают и уже бензин гонят обратно в Сургут. Ну разве не глупо? Почему не построить заводы глубокой переработки прямо в Сибири? И тогда всем в стране будет лучше. То же самое с лесом. Лес продают в финку, в Китай, а потом там же закупают бумагу, древесину, мебель и все остальное. Космическая отрасль тоже в *цензура*. Спутников больше падает, чем выводится на заданную орбиту.
И всеми этими вопросами должно заниматься правительство и президент.
П.С.

Нарушения при расходовании российского бюджета каждый год растут в полтора-два раза. Как следует из последнего отчета Счетной палаты, если в 2008 году нарушения в бюджетно-финансовой сфере исчислялись суммой 96,6 млрд руб., то по итогам прошлого года объем составил рекордные 718,5 млрд. руб. Статистика свидетельствует об общем ухудшении в расследовании экономических преступлений, признают силовики

ссылка
Это тоже стало возможным при нынешней команде управленцев. 718 млрд. руб. - т.е. в прошлом году у кадого жителя России, включая младенцев и стариков, украдено из кармана больше 5000 рублей.

[SyntaT]

А где гарантия что Прохоровы, Зюгановы, Мироновы, Жириновские и прочие, будут вести себя по другому, это они вам сами пообесчали? А что они тогда делали в Думе аж со времен СССР (ну, кроме того, что безучастно смотрели на развал Союза и не то что "палец о палец" не ударили, дык еще и проголосовали за развал), неуж то все принятые законы прошли/просвистели мимо них самих и мимо их фракций?

никаких гарантий. абсолютно никаких.
только вопрос, а что может стать хуже?

Молодежь идет на заводы неохотно.

молодёжь тоже не виновата, кому охота идти токарем на 15-20, когда в теремке блинапёкам до 30 обещают

[Aravan]

молодёжь тоже не виновата, кому охота идти токарем на 15-20, когда в теремке блинапёкам до 30 обещают

30-ти там нету. 20-25 при полной рабочей недели с утра до вечера.

[Pocomaxa]

30-ти там нету. 20-25 при полной рабочей недели с утра до вечера.

Но зато без специального образования.

[123asdqwerty]

никаких гарантий. абсолютно никаких.
только вопрос, а что может стать хуже?

Ну, ты на Египет посмотри.

[Yarra]

никаких гарантий. абсолютно никаких.
только вопрос, а что может стать хуже?

Если тебе не хватает фантазии придумать _как_ может быть хуже - очень жаль.

30-ти там нету. 20-25 при полной рабочей недели с утра до вечера.

Похер. Это на 5к больше, чем у токаря.

[ATLON]

молодёжь тоже не виновата, кому охота идти токарем на 15-20, когда в теремке блинапёкам до 30 обещают

И много там токарей работает?

Зы. А если власть в стране поменяется, неуж то все блинопёки кинутся к станкам токарить, ну нах-нах!!!

[grafed]

молодёжь тоже не виновата, кому охота идти токарем на 15-20, когда в теремке блинапёкам до 30 обещают

Яндекс с Вами совсем не согласен
http://rabota.yandex...xt=токарь&rid=2

[SyntaT]

Не, ну какой Египет при Прохорове? Тем паче при Зю.
Глобальной революции никто из кандидатов не обещает, одна косметика то принять, это отменить.
Вот что будет при Жирике, на это мне воображения не хватает, слишком сложный рендеринг)))

[123asdqwerty]

Не, ну какой Египет при Прохорове? Тем паче при Зю.
Глобальной революции никто из кандидатов не обещает, одна косметика то принять, это отменить.
Вот что будет при Жирике, на это мне воображения не хватает, слишком сложный рендеринг)))

Ты спросил, что может быть хуже.
Звучит это ровно так - ничего хуже, чем сейчас, быть не может!
Я пояснил - ещё как может, значительно хуже.

[SyntaT]

Яндекс с Вами совсем не согласен
http://rabota.yandex...xt=токарь&rid=2

яндекс со мной согласен.
У токарей первого - третьего разрядов зарплаты сильно отличаются от 5х, 6х.. Которые всю жизнь токарями работают и могут на этом станке статуи выпиливать.

Ты спросил, что может быть хуже.
Звучит это ровно так - ничего хуже, чем сейчас, быть не может!
Я пояснил - ещё как может, значительно хуже.

я спрашивал, что реально может ухудшиться в случае, если президентом станет кто-либо из имеющихся кандидатов?
не Явлинский и Обама, а те, кто сейчас в гонке

[ATLON]

я спрашивал, что реально может ухудшиться в случае, если президентом станет кто-либо из имеющихся кандидатов?
не Явлинский и Обама, а те, кто сейчас в гонке

А что реально может улучшиться, если как ты говоришь:

Глобальной революции никто из кандидатов не обещает, одна косметика то принять, это отменить.

да и то, это принять, это отменить, это они только обещают, работают на электорат так сказать, они так же обещали и на прошлых выборах, а чего реально сделали сидя в Думе? Стоит ли тогда менять шило на мыло? Чиста папробовать, может чего получится? У путина хотя бы какой опыт есть, а эти чего могут, какой опыт?

Зы. Я не предлагаю двумя ногами ЗА Путина, просто стоит подумать что изменится от перестановки слагаемых и изменится ли вообще.

[SyntaT]

Чиста папробовать, может чего получится?

по большому счёту да.

А по опыту, кроме Прохорова, там все давно в политике и опыта у них у всех примерно одинаково. Да у Прохорова в общем-то тоже опыт управления есть, пусть и без политики.

[ATLON]

по большому счёту да.

А по опыту, кроме Прохорова, там все давно в политике и опыта у них у всех примерно одинаково. Да у Прохорова в общем-то тоже опыт управления есть, пусть и без политики.

Вот именно что "опыта у них у всех примерно одинаково", вот тока опыт-опыту рознь, я не зря предлагаю посмотреть что они сделали реально а не то, что оне наобещали (ну, под ними я подразумеваю и их партии) сидя в госдуме, какие законы толкали-приняли, чьи интересы отстаивали... Прохоров - темная лошадка, делались бы денежные ставки в игре "Угадай Президента", я возможно поставил бы на него, чиста ради спортивного интереса, а так как ставки отнюдь не денежные, то от ставки на него я пожалуй воздержусь.

[123asdqwerty]

я спрашивал, что реально может ухудшиться в случае, если президентом станет кто-либо из имеющихся кандидатов?
не Явлинский и Обама, а те, кто сейчас в гонке

Они не станут президентами.
Эти размышления бесперспективны.

[grafed]

яндекс со мной согласен.
У токарей первого - третьего разрядов зарплаты сильно отличаются от 5х, 6х.. Которые всю жизнь токарями работают и могут на этом станке статуи выпиливать.

Если по Вашему согласен,то возникает вопрос...
а Вы придя в свое кб видимо тут же стали главным конструктором или как у вас это называется?))

[gangsta]

молодёжь тоже не виновата, кому охота идти токарем на 15-20, когда в теремке блинапёкам до 30 обещают

По большей части да, но есть еще и такой надуманный фактор как престиж профессии. Почему то молодежь (не вся) не хочет идти работать на завод токарем за 20 тысяч, но с радостью идет работать каким нибудь менеджером, консультантом и прочим бездельником, висящим на телефоне ("офисный планктон"), в различные конторки рассаженые по бизнес центрам, за те же самые 20 тысяч.