46 replies to this topic

[Gosha]

Дожили!... Думали - голова, а оказались попой.

-----------------

Во Франции состоится закладка первого вертолетоносца типа «Мистраль» для России.

ПАРИЖ, 1 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Щербаков/. Закладка первого из двух вертолетоносцев типа «Мистраль», предназначенных для России, состоится сегодня во Франции. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС во французской компании- подрядчике DCNS, на верфях в Сен-Назере пройдет церемония нарезки первой пластины корабля.

«Несколько недель назад российская сторона перевела необходимые средства, теперь мы приступаем к строительству. Первый универсальный десантный корабль типа “Мистраль” будет поставлен ВМФ России в 2014 году», — сказал корр.ИТАР- ТАСС представитель DCNS Эммануэль Годе.

Россия и Франция подписали соглашение о строительстве четырех вертолетоносцев типа «Мистраль» в июне 2011 года. Согласно условиям контракта, первые два корабля будут спущены на воду в Сен-Назере, при этом часть работ будет выполнена российскими специалистами на «Адмиралтейских верфях». Стоимость двух вертолетоносцев составит около 1,2 млрд евро.

Переговоры по покупке Россией универсальных десантных кораблей у Франции, являющейся участницей НАТО, заняли около двух лет. По словам президента Николя Саркози, сделка с Москвой обозначила собой «ясный политический выбор» Парижа.

Универсальный вертолетоносец «Мистраль» водоизмещением 21 тыс тонн и максимальной длиной корпуса 210 м способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания — до 20 тыс миль. Численность экипажа — 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе.

http://news.mail.ru/...257/?frommail=1

------------------

За Державу обидно.

[SyntaT]

взятка Европе с одновременным размывом гигантских сумм госбюджета

[gangsta]

Абсолютно бесполезный для флота России тип кораблей. У нас нет авианосных ударных групп, для чего нужен мистраль не понятно. Вооружение очень слабое, без прикрытия не способен обороняться вообще. Большая консервная банка. Для целей десантирования подходит слабо, так как не расчитан на нашу десантную технику. Все надо переделывать и перекраивать.
Как говорится деньги на ветер. Лучше бы корветы и фрегаты строили - последние проекты действительно удачные, наверно даже превосходят западные аналоги, да и верфям нашим бы оборонзаказ был бы.

[Nekrasov]

Самое главное, подходящих вертолетов у нас тоже нет. Тоже придется купить.

[GUNman]

комментарии напомнили либерастов с "ленты" и прочих говносайтов, посетители которых видят распил и "вперде" во всем, при этом показывают себя настоящими экспертами. Вот бы вас в министры обороны, мы бы сразу всех нагибать начали, да?

[SyntaT]

комментарии напомнили либерастов с "ленты" и прочих говносайтов, посетители которых видят распил и "вперде" во всем, при этом показывают себя настоящими экспертами. Вот бы вас в министры обороны, мы бы сразу всех нагибать начали, да?

Из нас министры обороны конечно хуже, чем из директора мебельной фабрики.
Ознакомься, если ещё не успел. Только на даты смотри. Чтобы стать министром обороны, можно всю жизнь работать в торговле, а потом за год пройти курсы академии ген. штаба и всё. А ты не знал!

Пилить-то не в ген штабе учат, а в мебельной промышленности. Хотя он к к промышленности-то отношения... торгаш.

По теме, вот какие боевые задачи будет выполнять это корытце? Да ещё и не одно.

[Sharingan]

взятка Европе с одновременным размывом гигантских сумм госбюджета

Наверное это намного дешевле, чем стоить у нас, если учитывать распил)

[Amartel]

Абсолютно бесполезный для флота России тип кораблей. У нас нет авианосных ударных групп, для чего нужен мистраль не понятно. Вооружение очень слабое, без прикрытия не способен обороняться вообще. Большая консервная банка. Для целей десантирования подходит слабо, так как не расчитан на нашу десантную технику. Все надо переделывать и перекраивать.
Как говорится деньги на ветер. Лучше бы корветы и фрегаты строили - последние проекты действительно удачные, наверно даже превосходят западные аналоги, да и верфям нашим бы оборонзаказ был бы.

Расскажите, какая связь между Мистралем и АУГ?

И, кстати, возможно у ВМФ РФ есть стратегические задачи, для решения которых корветы и фрегаты не годятся?

Ну и наконец, эта сделка может решать не только военные задачи, но и политические, и экономические (2 из 4 на наших верфях должны строить).

P.S. Хочу обратить внимание, что я не утверждаю, что Мистраль - это круто, это нужно и т.п. Но мне категорически не нравятся истерические вопли на тему "просралиполимеры".

[Gosha]

Расскажите, какая связь между Мистралем и АУГ?

И, кстати, возможно у ВМФ РФ есть стратегические задачи, для решения которых корветы и фрегаты не годятся?

Ну и наконец, эта сделка может решать не только военные задачи, но и политические, и экономические (2 из 4 на наших верфях должны строить).

P.S. Хочу обратить внимание, что я не утверждаю, что Мистраль - это круто, это нужно и т.п. Но мне категорически не нравятся истерические вопли на тему "просралиполимеры".

http://army-news.ru/...al-dlya-rossii/

Я не эксперт в области морских сражений то-же, но написано более чем убедительно.

------------------

«Мистраль» для России – деньги на ветер!

от 21.01.2011 17:21 в Армия России

«Мистраль» для России – деньги на ветер!• До настоящего времени все попытки французов продать «Мистраль» на мировом рынке оказывались безрезультатными. Франция, построив 2 корабля для своих ВМС, была вынуждена прекратить их строительство, и выставила этот корабль в качестве тендера на конкурс в Австралии, когда Австралия решила выбрать для себя тип корабля для своих десантных сил.
• Однако Канберра твёрдо настаивала на том, чтобы оба корабля строились на судоверфях Австралии, тогда как Париж уступал зарубежным коллегам только один корабль – второй должен был строиться во Франции.

• Главной причиной отказа австралийского флота от «Мистраля» в пользу его испанского конкурента стали так и не преодолённые разногласия по поводу места постройки двух кораблей. Во-вторых, австралийцы оценили Мистраль как «слишком сложный корабль, имеющий определенные проблемы с мореходностью и слишком дорогой».
...............................

[Барысыч]

очинно походе на историю с покупкой у французов ТВ стандарта SECAM
Чисто дляради дружбы

[Gosha]

очинно походе на историю с покупкой у французов ТВ стандарта SECAM
Чисто дляради дружбы

Загадочная... Русская душа - "для друга сниму рубашку с тела!"...

Ладно - Сапсан. Хороша ложка к обеду... Пусть и золотая с брильянтами.
Тут ещё можно понять с большой натяжкой - надо было что б быстро!... Пусть с бантиками.

Но вертолётоносец, - военный корабль... Мы что, воевать собрались?
Почему не знаю!? Почему не доложили!? :-))))))))))) Кемску волость, брать?...

ЗЫ: А где наш? Чудо техники... Был у нас свой вертолётоносец - уникальное произведение. Не вертолётоносец - крепость на водах!
Помнится его переделать в авианосец пытались... Да так и отгрузили китайцам!
Без ленточек и бантиков...

[gangsta]

Расскажите, какая связь между Мистралем и АУГ?

И, кстати, возможно у ВМФ РФ есть стратегические задачи, для решения которых корветы и фрегаты не годятся?

Ну и наконец, эта сделка может решать не только военные задачи, но и политические, и экономические (2 из 4 на наших верфях должны строить).

P.S. Хочу обратить внимание, что я не утверждаю, что Мистраль - это круто, это нужно и т.п. Но мне категорически не нравятся истерические вопли на тему "просралиполимеры".

По поводу АУГ. Вертолетоносцы, как ответвление от авианосцев, наиболее эффективны именно в составе ударной группы. Без поддержки просто невозможно боевое применение данного типа кораблей. Их надо прикрывать в походах, при высадке, им необходимо прикрытие как с воздуха, так и от подводных лодок. Без поддержки это всего лишь плавучий гараж, к тому же еще и отличная мишень. И как раз таких морских соединений у нас нет.
Во-вторых, по поводу стратегических задач Российского флота - она одна, некоторое время оборонять границу нашего государства. Если флоты НАТО и США помимо такой задачи еще и имеют задачу в короткие сроки спроецировать свою военную мощь в любую точку планеты, то наш флот на такое не способен. Никакого обеспечения, военные базы в зарубежье благополучно просраны (не считая одну недобазу в Сирии).
По поводу экономической составляющей - тоже бред. Огромные деньги на не особо нужные корабли (аж 4 штуки). А наши верфи можно и более нужными кораблями загрузить.

[Gosha]

По поводу АУГ. Вертолетоносцы, как ответвление от авианосцев, наиболее эффективны именно в составе ударной группы. Без поддержки просто невозможно боевое применение данного типа кораблей. Их надо прикрывать в походах, при высадке, им необходимо прикрытие как с воздуха, так и от подводных лодок. Без поддержки это всего лишь плавучий гараж, к тому же еще и отличная мишень.
......................

Позволь в догонку. Или косвенно, в поддержку твоего поста. Я хороший - я наш, я буржуинский. :-)

Не надо ля-ля! Лохматить нам ту бабушку. Наш вертолётоносец, если не всему мамериканскому флоту, то среднему соединению венных кораблей противника, вполне мог противостоять. Водиночку. И даже, надрать задницу!
И от авиации, мог чудненько самостоятельно отбиться... Даже, попадись она - подводную лодку достать! Весьма весомым аргументом.

Вот такую мы игрушку просрали!...
А теперь, золотой весь в брильянтах - гараж покупаем.

ЗЫ: Стопудняк, французы, свой паром - через Ла-Манш возить пипл, теперь из-за евротонеля никому и нафик не нужный - перекрасили, да пару пушечек времён империалистической присоплили. Хотели Австралийцам втюхать. Не получился у них маркетинг.
Вот нашим взяточникам дуракам и впарили!

[CTPEJIA]

А мы ещё будем вместо наших великих и могучих, у немцев леопёрдов 2х покупать, ну не с руки как-то немцам обьяснить, почему вертолётоносцы мы купили, а танки нет...

[SyntaT]

Ага, и ездить на них по вертолётоносцам. А посреди палубы будет сидеть Вова за роялем и играть. А Дима будет снимать всё происходящее на айфончик.

[Amartel]

По поводу АУГ. Вертолетоносцы, как ответвление от авианосцев, наиболее эффективны именно в составе ударной группы. Без поддержки просто невозможно боевое применение данного типа кораблей. Их надо прикрывать в походах, при высадке, им необходимо прикрытие как с воздуха, так и от подводных лодок. Без поддержки это всего лишь плавучий гараж, к тому же еще и отличная мишень. И как раз таких морских соединений у нас нет.Во-вторых, по поводу стратегических задач Российского флота - она одна, некоторое время оборонять границу нашего государства. Если флоты НАТО и США помимо такой задачи еще и имеют задачу в короткие сроки спроецировать свою военную мощь в любую точку планеты, то наш флот на такое не способен. Никакого обеспечения, военные базы в зарубежье благополучно просраны (не считая одну недобазу в Сирии).По поводу экономической составляющей - тоже бред. Огромные деньги на не особо нужные корабли (аж 4 штуки). А наши верфи можно и более нужными кораблями загрузить.

С тем, что вертолётоносцу нужны корабли прикрытия, я не спорю) Но сам он в составе АУГ практически бесполезен.

Оборонять границу на море - это странное занятие. Как правило, ВМФ в военное время занимается либо защитой коммуникаций (для России практически не актуально), либо поддержкой других соединений (например, ПВО), что не слишком эффективно - корабли слишком дорого стоят (это применительно к оборонительной войне и к РФ, у всяких англосаксов задачи флота другие).
Так что, как мне кажется, нам Мистраль не нужен. Но это не значит, что я прав) Нам его передадут недостроенным, как изменятся его возможности после доработки - вопрос. И, опять же, не ясен круг задач для него - может, и будут подходящие задачи (мобильный командный центр ТОФ, координирующий защиту Курильских островов от Японской Империи в 2030 году .

Про отсутствие зарубежной военной инфраструктуры Вы сказали правильно. А как насчёт инфраструктуры на нашей территории? Есть ли, например, на ДВ возможность эффективного управления боевыми операциями? Во время 08.08.08 стало ясно, что управление у нас, как обычно, не идеально - проблемы со связью и т.п. Возможно, специальный командный корабль способен решать эти проблемы?

А мы ещё будем вместо наших великих и могучих, у немцев леопёрдов 2х покупать, ну не с руки как-то немцам обьяснить, почему вертолётоносцы мы купили, а танки нет...

Маловероятно.
Своих танков очень много, это раз.
Сейчас не Вторая Мировая, танковые клинья уже не актуальны, это два.
Так что большинство разговоров о закупке иностранной техники больше похожи на намёки для ВПК: "Не надо поднимать цены, а то ничего у вас не купим."

[SyntaT]

намёки для ВПК

Вот тут очень интересный вопрос. Учитывая, что в среднем народ получает по 20-40 тысяч, а закупить 16 болтов по смете в сторонней фирме 1.200.000 (один из увиденных мной рекордов). Дальше видел в метро цену закупки паровозной сцепки, полтора ляма, там чуть больше деталей, но всё же....
Неебически сложная вещь же

И все проверялщики знаю, где деньги-то..

[Gosha]

.................

.... Есть ли, например, на ДВ возможность эффективного управления боевыми операциями? Во время 08.08.08 стало ясно, что управление у нас, как обычно, не идеально - проблемы со связью и т.п. Возможно, специальный командный корабль способен решать эти проблемы?

А нафига командному кораблю столько вертолётов?... Развозить боевые приказы, пакеты по-флоту? Или десантному соединению.
На манер голубинной почты?... Вертолёты вместо голубей гонять будем?

А-ну-да, - пакеты, надо в контейнеры для хранения радиоактивных материалов прятать!... Что б враг не подслушал. :-))))))))

[GUNman]

Пипец, народ. Просто фейспалм. Мы не умеем работать, а умеем только завидовать, считать чужие деньги, жаловаться на вышестоящих, считать, что они все всем должны, что все проблемы на самом деле не в нас, а в кучке чиновников на самом верху, которые вообще всё делают не так, каждый форумный комментатор считает своим долгом заявить, что тот или иной крупный госпроект - полная лажа и вообще придуман по пьяни с бухты-барахты, что любой справился бы с руководством учреждения/ведомства/министерства/всей страны лучше, уж точно не допустил бы растрат госсредств...
Кто из вас вообще хоть чем-нибудь руководил? Хотя бы старостой в классе/группе кто был? Я вот сейчас руковожу двумя студентами, и только сейчас понимаю, как это сложно! Не говоря уж о руководстве мебельной фабрикой или тем более министерством! И я знаю достаточно офицеров, и о ситуации в оборонке знаю от них, что это одна из тех немногих областей, в которой у нас все совсем неплохо! Не стОит строить из себя военных экспертов и считать, что вы-то уж точно знаете, что этот вертоносец нах не нужен и вообще вертолетов у нас нужных нет и т.п., не позорьтесь уж!
Пц. нет больше слов у нас реально нет будущего, если у большинства такой подход.

[Aravan]

Пипец, народ. Просто фейспалм. Мы не умеем работать, а умеем только завидовать, считать чужие деньги, жаловаться на вышестоящих, считать, что они все всем должны, что все проблемы на самом деле не в нас, а в кучке чиновников на самом верху, которые вообще всё делают не так, каждый форумный комментатор считает своим долгом заявить, что тот или иной крупный госпроект - полная лажа и вообще придуман по пьяни с бухты-барахты, что любой справился бы с руководством учреждения/ведомства/министерства/всей страны лучше, уж точно не допустил бы растрат госсредств...
Кто из вас вообще хоть чем-нибудь руководил? Хотя бы старостой в классе/группе кто был? Я вот сейчас руковожу двумя студентами, и только сейчас понимаю, как это сложно! Не говоря уж о руководстве мебельной фабрикой или тем более министерством! И я знаю достаточно офицеров, и о ситуации в оборонке знаю от них, что это одна из тех немногих областей, в которой у нас все совсем неплохо! Не стОит строить из себя военных экспертов и считать, что вы-то уж точно знаете, что этот вертоносец нах не нужен и вообще вертолетов у нас нужных нет и т.п., не позорьтесь уж!
Пц. нет больше слов у нас реально нет будущего, если у большинства такой подход.

Когда мин обороны это бывший директор мебельной фабрики (ладно бы еще военного завода), то такие рассуждения приходят сами волей-неволей.