286 ответов в этой теме

[Serggmar]

 

 То что происходит в крыму и россии это "российский Флешмоб", где стоят за этим кукловоды-олигархи (в том числе изисраиля), на отмытые деньги в европе. Все эти митинги и флаги показуха. Российский зомбоящик вам промывает мозги

 

 

Согласен, но если удастся вернуть Крым в Россию это все простится. Хотелось бы конечно ещё и юго-восточную Украину отжать, но видимо это уже в следующую вашу революцию.

[SyntaT]

Надо почаще такие перевороты на деньги госдепа устраивать.

Сейчас они ещё Украине денег дадут.. Хохлы ребята хитрые, денег у всех взять успели и ещё хотят. Ну а что, правильно.

[Aravan]

Я вот одного понять не могу. Какая нам с вами разница будет Крым в составе РФ или нет? Отдыхать ездить? Так и раньше проблем не было. Только, если его включат в рашку, у нас будет +1 дотационный регион. Т.е. будет второй Кавказ. А за счет чего получает деньги дотационный регион? За счет федерального бюджета. Бюджет за счет чего пополняется? За счет налогов. Налоги платит кто? Налоги платим мы. При чем как прямые, так и скрытые. Даже за налоги в продуктах платит конечный потребитель, в итоге. Т.е. у нас и так дыра в бюджете, кризис на пороге, так еще и дотационный регион хотим добавить. Помню, недавно по первому каналу говорили, что з/п учителей и прочих там ниже, чем в России. Значит будут поднимать. Опять же, за счет чего? Да за счет нас с вами. В итоге, если кто и выиграет от присоединения Крыма, так явно не простые граждане, которые только получат финансовый утяжелитель на шеи.

[Nekrasov]

Да за счет нас с вами

Плюс к этому Крым практически полностью экономически, энергетически, транспортно зависит от Украины. Техническую сторону перевода территории почему-то никто не рассматривает.

[SyntaT]

Деньги за аренду базы ЧФ наверняка соответствуют всему бюджету Крыма. Может ещё и остаётся. Так как если верить их местячковым политикам, то в том году они перечисляли средства в Киев, а назад мол ничего не получили.

А вот как с коммуникациями - это да. Но мост вроде уже дана команда строить))

[Aravan]

Деньги за аренду базы ЧФ наверняка соответствуют всему бюджету Крыма. Может ещё и остаётся. Так как если верить их местячковым политикам, то в том году они перечисляли средства в Киев, а назад мол ничего не получили.

А вот как с коммуникациями - это да. Но мост вроде уже дана команда строить))

Даже, если и не будем платить за базу флота, все равно это все не окупит.

Погуглил на вскиду.  По данным на 2013 Совокупные дотации Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год (http://dargo.ru/news/2013-11-03-1383)

За базу ЧФ РФ платится около 100 лямов баксов в год. 156 миллиардо деревянных около 4 305 600 000 долларов. Вывод как бэ очевиден. Даже, если Крым будет жрать в 3 раза меньше Кавказа, да хоть в 4, как бы все хреново.

[Serggmar]

 

Плюс к этому Крым практически полностью экономически, энергетически, транспортно зависит от Украины. Техническую сторону перевода территории почему-то никто не рассматривает.

 

 

В Крыму добывается газ, которого им самим точно хватит. Проблемы с водой решаемы. Транспортная проблема тоже решаема строительством моста. 

[Aravan]

Проблемы с водой решаемы. Транспортная проблема тоже решаема строительством моста. 

"А за чей счет банкет?!" (с) За наш с вами, есессно. Думаю о том, сколько у нас стоит строительство 1 км дороги мне не надо напоминать. Ровно как и вообще любое строительство.

В Крыму добывается газ, которого им самим точно хватит.

А кто сказал, что они весь добытый газ будут юзать сами?

[Serggmar]

 

"А за чей счет банкет?!" (с) За наш с вами, есессно. Думаю о том, сколько у нас стоит строительство 1 км дороги мне не надо напоминать. Ровно как и вообще любое строительство.

В любом случае это будет более перспективное вложение, чем строительство в Сочи. Ну а деньги пусть лучше туда вложат ,чем разворуют. Население Крыма может работать, в отличие от Кавказа, где работать никто принципиально не хочет. Но затевается все наверно из-за флота, который в случае жесткого ориентирования Украины на Евросоюз могут и "попросить"

[Aravan]

В любом случае это будет более перспективное вложение, чем строительство в Сочи. Ну а деньги пусть лучше туда вложат ,чем разворуют.

Вложение подразумевает отдачу и прибыль. Здесь ее нет и даже близко не пахнет. Да, лучше, чем в Сочи. Но зачем оно вообще ннадо, если можно обойтись и без этого.

Ну а деньги пусть лучше туда вложат ,чем разворуют.

Это как раз и будет лишний повод разворовывать. У нас и так откатов и коррупции в стране слишком много. А теперь еще такой жирный кусок ежегодно прибавится.

[Serggmar]

 

Но зачем оно вообще ннадо, если можно обойтись и без этого.

Понимаешь, если бы так всегда рассуждали, то великих дел никогда бы не случилось. Например зачем было строить Петербург с точки зрения крестьянина с Волги?  Или зачем было завоевывать Крым Потемкину? Македонский нахрена в Индию ходил? и т.д. Сплошные расходы. Во всех случаях было приятнее сидеть в своем домике ,пока конечно не приходил не такой ленивый и расчетливый (или наоборот расчетливый?) дядька и не заставлял работать уже на себя. История рассудит. 

Мне вот интересно, если Америкосы добьются отмены ЧМ 2018 по футболу в России ,метро на Юзе построят?

И куда флот девать ты не написал.

[CherryPah]

Даже, если Крым будет жрать в 3 раза меньше Кавказа, да хоть в 4, как бы все хреново.

 

Если так рассуждать - то вообще жить дальше 5км от скважины экономически не выгодно

[Aravan]

Понимаешь, если бы так всегда рассуждали, то великих дел никогда бы не случилось. Например зачем было строить Петербург с точки зрения крестьянина с Волги?  Или зачем было завоевывать Крым Потемкину? Македонский нахрена в Индию ходил? и т.д. Сплошные расходы. Во всех случаях было приятнее сидеть в своем домике ,пока конечно не приходил не такой ленивый и расчетливый (или наоборот расчетливый?) дядька и не заставлял работать уже на себя. История рассудит. 

Мне вот интересно, если Америкосы добьются отмены ЧМ 2018 по футболу в России ,метро на Юзе построят?

И куда флот девать ты не написал.

Это напоминает историю о том, что барину виднее. Наше дело не думать и не анализировать.

Если так рассуждать - то вообще жить дальше 5км от скважины экономически не выгодно

Не совсем конкретное сравнение. У нас вон тоже скважины под Питером нет. И ничего.

 Или зачем было завоевывать Крым Потемкину? Македонский нахрена в Индию ходил? и т.д. Сплошные расходы.

Как раз таки сплошные доходы. Тогда это было еще как выгодно. Рабы, ресурсы, налоги с новых земель и т.д. Даже, когда рабы канули в Лето, данные походы приносили довольную весомую часть бюджета. В Древним Риме это была львиная часть, например.

[Amartel]

Я вот одного понять не могу. Какая нам с вами разница будет Крым в составе РФ или нет?

Для того, чтобы понимать подобные вещи, надо представлять себе стратегические интересы РФ в средне- и долгосрочной перспективах, иметь информацию о планах других стран, прогнозировать развитие различных экономических и социальных тенденций для того, чтобы оценивать возможности сторон в будущем.

Если всем этим обычный гражданин не интересуется, а просто живёт своей жизнью, то вполне возможно, что ему будет не понятно, зачем Крым, зачем Дальний Восток, зачем Кавказ, зачем Южный поток и т.п.


Лично я на тему Крыма пока никаких гениальных идей не придумал, но необходимость какого-то вмешательства в происходящее на Украине мне очевидна. Примеры Первой чеченской и Грузии Саакашвили вполне ясно показывают, что нельзя у себя под боком выращивать рассадник всякой гадости. Потом трудно избавляться.
 

Как раз таки сплошные доходы. Тогда это было еще как выгодно. Рабы, ресурсы, налоги с новых земель и т.д. Даже, когда рабы канули в Лето, данные походы приносили довольную весомую часть бюджета. В Древним Риме это была львиная часть, например.

В случае с Крымом, скорее, пытались сократить расходы. Набеги крымских ханов на южные территории РИ наносили огромный ущерб. Вот и решили проблему радикальными средствами. На начальном этапе никаких доходов не было - наоборот, пришлось масштабные инвестиции осуществлять. Те же оборонительные сооружения возводить (кстати, ими Суворов занимался).

[Aravan]

 
В случае с Крымом, скорее, пытались сократить расходы. Набеги крымских ханов на южные территории РИ наносили огромный ущерб.

Это фактически и есть, то о чем я говорил. Только несколько иными словами.

Для того, чтобы понимать подобные вещи, надо представлять себе стратегические интересы РФ в средне- и долгосрочной перспективах, иметь информацию о планах других стран, прогнозировать развитие различных экономических и социальных тенденций для того, чтобы оценивать возможности сторон в будущем.

Экономические и социальные тендеции налицо. Смотри цифры выше.

[Amartel]

Экономические и социальные тендеции налицо. Смотри цифры выше.

Слишком поверхностно. Один предполагаемый объём дотаций - слишком мало для анализа.

К примеру, можно рассмотреть изменение маршрута ЮП и провести его по территории Крыма. По земле трубопровод вести проще, дешевле, и, в данном случае, короче. Можно сэкономить несколько миллиардов долларов.

Так же, насколько я понимаю, соглашения с Украиной ограничивали возможности по вводу новых кораблей в состав ЧФ. С учётом появления постоянной эскадры в Средиземном море было бы удобнее, может быть, плавать туда из Севастополя.

Думаю, можно найти ещё положительных (и отрицательных, без них ничего не бывает) аргументов в пользу такого развития событий.

[Aravan]

К примеру, можно рассмотреть изменение маршрута ЮП и провести его по территории Крыма. По земле трубопровод вести проще, дешевле, и, в данном случае, короче. Можно сэкономить несколько миллиардов долларов.
 

Изменение маршрута? Ну да. действительно. В России же живем. То, что разработали и построили нафиг надо перепланировать/забросить/перестроить потратив пару сотен лишних миллионов/миллиардов. Не, ну правда. Вот только это снова отрицательный пример и никакой экономии.

[Amartel]

Изменение маршрута? Ну да. действительно. В России же живем. То, что разработали и построили нафиг надо перепланировать/забросить/перестроить потратив пару сотен лишних миллионов/миллиардов. Не, ну правда. Вот только это снова отрицательный пример и никакой экономии.

Морской участок пока не начинали, насколько я помню. Строили компрессорную станцию, строили сербский участок.

Я не утверждаю, что этот вариант хорош, т.к. я проект не делал и смету не составлял. Но и то, что он плох, без достаточных оснований утверждать не стоит.

[Aravan]

Морской участок пока не начинали, насколько я помню. Строили компрессорную станцию, строили сербский участок.

Я не утверждаю, что этот вариант хорош, т.к. я проект не делал и смету не составлял. Но и то, что он плох, без достаточных оснований утверждать не стоит.

Т.е. переделывать уже готовый план на стадии строительства такого крупного инвестиционного проекта это нормально и выгодно? Если бы была возможность, которая давала бы существенные сокращения - ее бы использовали бы. Или на правах аренды или при помощи различных методов. Но раз решили оставить все как есть - значит все всех вполне устраивает. И, даже если предположить, что проект через данные территории дешевле, то дешевле он был изначально, когда еще ничего не было утверждено и спланировано. Менять что-то сейчас - это не только деньги, но и время. А время тоже деньги. Вот такой вот круговорот в природе.

[Amartel]

Т.е. переделывать уже готовый план на стадии строительства такого крупного инвестиционного проекта это нормально и выгодно? Если бы была возможность, которая давала бы существенные сокращения - ее бы использовали бы. Или на правах аренды или при помощи различных методов. Но раз решили оставить все как есть - значит все всех вполне устраивает. И, даже если предположить, что проект через данные территории дешевле, то дешевле он был изначально, когда еще ничего не было утверждено и спланировано. Менять что-то сейчас - это не только деньги, но и время. А время тоже деньги. Вот такой вот круговорот в природе.

Не весь план, а часть. Кстати, т.к. это очень крупный проект, то он изначально разбит на участки, каждым участком управляет отдельная компания и т.п.
Труба так же будет выходить из Краснодарского края и приходить в Болгарию. Просто один участок можно изменить. Права аренды и прочие факторы не годились, т.к. смысл проекта - газопровод в обход транзитных территорий. Если Крым украинский - то смысла договариваться и что-то арендовать нет, можно и так через украинскую ГТС качать. Но если Крым становится частью РФ - уже можно думать.
Что касается времени и денег - прокладывать по суше быстрее и дешевле, чем по дну моря. Достаточно ли этого, чтобы изменения в проект стали выгодны - не знаю, надо считать. И с экологическими требованиями проще - своя территория, а не международные воды, меньше согласований.

Кстати, тот же проект Северного потока менялся.