509 replies to this topic

[Yarra]

Рой, спасибо, что вбрасываешь на вентилятор! Только ты поддерживаешь жизнь этого форума

Девелик уже сдулся, теперь он больше по продажам.

Он не поддерживает жизнь форума. Он продливает агонию))

[grafed]

задача - воровать по рангу - в ссср она решалась двухсистемным контролем и всесильностью судебной системы

 никто не мог борзеть, даже если воровал вынужден был это скрывать а не выеживаться...

Не ты,не я,не кто час не знает как воровалось в совке.Мифическое золото партии так не кто и не нашел))

Да и не было в совке всесильной судебной системы,была просто система.И сажали тех,кто барзел и шел против этой системы.Но таких за кучу лет кпсс было не много.Цеховики,хлопковое дело и еще несколько случаев,которые озвучивались через прессу.

Просто у кого-то потом хватает мозгов и совести нести ответственность за сделанное, а кто-то на кураже продолжает творить что хочет.

По моему совесть и революция вещи не совместимые.Все делается "чужими руками" в принципе для своего блага.Толпу на много быстрее одурманить,чем одного человека.

[Yarra]

По моему совесть и революция вещи не совместимые.Все делается "чужими руками" в принципе для своего блага.Толпу на много быстрее одурманить,чем одного человека.

 

Тем не менее в каких-то случаях государства после революций встают с колен, в каких-то падают еще ниже.

[Igor Diakonov]

По моему совесть и революция вещи не совместимые.Все делается "чужими руками" в принципе для своего блага.Толпу на много быстрее одурманить,чем одного человека.

Это кстати, одна из основных причин по которым я не поддерживаю всякие митинги и прочие сборища толп идиотов.

Тем не менее в каких-то случаях государства после революций встают с колен, в каких-то падают еще ниже.

 

Тут надо понимать, что, к примеру, изменения политического строя в стране и кардинальное изменение скажем так "законодательства", после которого население получает какие-то права которых до этого у него отродясь не было - это одно. А замена у кормушки одних идиотов на других - совсем иное.

[Yarra]

Тут надо понимать, что, к примеру, изменения политического строя в стране и кардинальное изменение скажем так "законодательства", после которого население получает какие-то права которых до этого у него отродясь не было - это одно. А замена у кормушки одних идиотов на других - совсем иное.

Разумеется. Вот только в каких-то случаях те, кто пришел к власти начинают изменения скажем так "законодательства", а в каких-то начинают доить кормушку, пока корм не кончится

[glebka]

Все ок, только ты забыл что перед этим надо гражданам в головы вложить мозги и убрать хитрожопость.

 

государство хитрожопит а гражданам нельзя ?

 будет государство честным с тобой и у него появится моральное право требовать того же от тебя, а пока....

3 - судят и сажают потихоньку

4. Так норм, всё под контролем воруется

 

 

Акцизы, платоны, капремонты имеют как свои плюсы, так и минусы...но да, было бы круто без них.

С ПФ бардак. Не поспоришь...

 

А вот в "налоге на фрилансеров"  я проблем никаких не вижу - я совершенно не понимаю почему я работаю и должен платить налоги, а кто-то работает и считает что налоги ему платить не надо.

не судят и не сажают - это вы редкие кадры с первого канала пересмотрели. 

 вон во владике после форума международного 20  мерседесов пропали в  нирванну - никто найти до сих пор не может.

 контроля за воровством нет.

а многих просто не сажают.

 налог на фрилансеров рассматривается вместе с бардаком в ПФ

 

 а чего положительного в платонах и капремонтах ?

  например мои родители (да кстати у многих на ЮЗ дома жск) платили деньги на  капремонт в 90 е - куда эти деньги делись ? так и эти - за 10 лет у нас строй в государстве может смениться 

[Igor Diakonov]

Какие последние революции в мире были? И какие имели какие-то яркие позитивные последствия?

 

Тунис  1987 (привели к власти Бен Али), отменили пожизненное президентство, и ч.с.з, Тунис 2010 - выгнали нах Бен Али. Через 23 года. Нах отменяли пожизненное - не понятно. Как там с другими итогами - куй знает.

 

Бардельеры в 90-х вокруг СССР пропустим - слишком много невтятного экшена, тут просто должно было всё устаканиться.

 

Грузия 2003 - в целом позитивно. Правда, надо учесть что у них "90-е" сильно затянулись и нужен был хороший пинок что бы вылезти из задницы, ну и спустя 10 лет Саакашвили на родине очень хотят посадить, но это уже нюансы.

 

Украина 2004 - с радостью прогнали Ющенко через 6 лет, в остальном кмк нихрена не поменялось. Кажется в 2008-9 проводили репитиции на майдане, но всем похуй + Украина 2013-14. Выбрали (вроде тихо-мирно) Януковича в 2010-м, пинками выгнали накуй в 2014-м...

 

Киргизия 2005 -  Киргизия 2010. Хз, похоже на тупо ротацию у кормушки.

 

Тунис 2010 - в 2015-м уже репитируют очередную революцию.

 

Киргизия 2010 - Власть перешла временному правительству во главе с лидером прошлой революции Розой Отунбаевой. Столкновения между сторонниками новой и старой власти спровоцировали межэтнический конфликт между киргизами и узбеками на юге страны, в ходе которого погибло свыше 200 человек, а сотни тысяч узбеков покинули страну. Короче, очередная ротация у кормушки.

 

Египет 2011 - ничего позитивного, Египет 2013

Египет 2013 - расцвет терроризма и прочих нетрадиционных развлечений. В отели постреливают, в полицейских постреливают, армия охраняет туристов. Генпрокурора вот на днях убили. Короче, не исключено что будет продолжение банкета.

 

Украина 2013-14, це не жопа - це европа...зарплату как в долларах меряли в начале 2000-х, так в них и продолжают. Кусок страны отплыл в свободное от идиотизма плавание, с экономикой как-то "не очень хорошо", курс гривны упал раза в 3-3,5 и останавливаться на достигнутом вроде не собирается.

Египет ...

Украина ...

Египет ...

Киргизия ...

Украина ...

Украина ...

Украина ... ))

 

 

Хз короче. Разве что в Грузии стало людям реально лучше жить. В остальных случаях - бессмысленный кипеш доставляющий обычным людям один только геморрой.

 

[glebka]

Не ты,не я,не кто час не знает как воровалось в совке.Мифическое золото партии так не кто и не нашел))

Да и не было в совке всесильной судебной системы,была просто система.И сажали тех,кто барзел и шел против этой системы.Но таких за кучу лет кпсс было не много.Цеховики,хлопковое дело и еще несколько случаев,которые озвучивались через прессу.

 

ну почему ? я развал союза застал уже в более менее сознательном возрасте. и надо сказать сейчас наблюдается та же картина в стране что и тогда ( пропаганда, отрицание другой точки зрения и т.д.)

 система была( в центральной части России где партия не сплелась в воровстве с директорами)

 упрощенно действовала так - если твой начальник вор и его покрывает вышестоящее руководство ты мог пойти настучать на него в обком где другое руководство .... и как то знаешь быстро решалась проблема.

 и в газетах такие мелочи не писали....

[Igor Diakonov]

Разумеется. Вот только в каких-то случаях те, кто пришел к власти начинают изменения скажем так "законодательства", а в каких-то начинают доить кормушку, пока корм не кончится

И это в том числе. Но я больше говорю о том, что в начале 20-го века можно было свергать Императора, принмать конституции и кардинально что-то этим менять в сторону улучшения жизни населения. Сейчас - хз...ну, нет, можно конечно опять вернуться в Российскую Империю, но терзают меня смутные сомнения на этот счёт. "Можно" разогнать всех к чёрту под ноль, и с нуля выстроить правительство и вообще все властные структуры...масштаб пиздеца которым всё это обернётся на ближайшее лет 10 я даже представлять себе не хочу. Собственно, мы просто вернёмся в 90-е и продолжим дальше по кругу.

[glebka]

Хз короче. Разве что в Грузии стало людям реально лучше жить. В остальных случаях - бессмысленный кипеш доставляющий обычным людям один только геморрой.

невозможно не согласиться - только такая позиция приводит к тому что  решит кто то за тебя - выведут народ типа РОЯ на улицы и получится в стране бардак...

[Igor Diakonov]

невозможно не согласиться - только такая позиция приводит к тому что  решит кто то за тебя - выведут народ типа РОЯ на улицы и получится в стране бардак...

Массовому идиотизму - массовые расстрелы.

[glebka]

Массовому идиотизму - массовые расстрелы.

ну это вы говорите потому что не вам расстреливать. кстати за что ? за то что требуют привести жизнь в соответствии с  законом ? и обеспечить нормальную работу госаппарата ?

[Yarra]

государство хитрожопит а гражданам нельзя ?

 будет государство честным с тобой и у него появится моральное право требовать того же от тебя, а пока....

 

никогда не слышал такую фразу: люди имеют такое правильство, которого заслуживают?

 

Государство это люди. Люди выодят из людей. Пока все вокруг хитрожопят - наверху тоже будут хитрожопить. Я не говорил о том, что если всем внизу вставить мозги на место, то у всех наверху они тут же встанут туда же, нет. Я говорил глобально. Всем и сразу.

[Igor Diakonov]

никогда не слышал такую фразу: люди имеют такое правильство, которого заслуживают?

 

Государство это люди. Люди выодят из людей. Пока все вокруг хитрожопят - наверху тоже будут хитрожопить. Я не говорил о том, что если всем внизу вставить мозги на место, то у всех наверху они тут же встанут туда же, нет. Я говорил глобально. Всем и сразу.

Куй знает, это нам в 1917-й судя по всему....но тоже как-то так себе в итоге получилось.

[Yarra]

Какие последние революции в мире были? И какие имели какие-то яркие позитивные последствия?

 

\\\тут было много текста\\\

 

 

Хз короче. Разве что в Грузии стало людям реально лучше жить. В остальных случаях - бессмысленный кипеш доставляющий обычным людям один только геморрой.

 

К слову. Половина, если не больше тобой перечисленного не революция, а переворот. Государственный.  это так, к слову ;-)

И это в том числе. Но я больше говорю о том, что в начале 20-го века можно было свергать Императора, принмать конституции и кардинально что-то этим менять в сторону улучшения жизни населения. Сейчас - хз...ну, нет, можно конечно опять вернуться в Российскую Империю, но терзают меня смутные сомнения на этот счёт. "Можно" разогнать всех к чёрту под ноль, и с нуля выстроить правительство и вообще все властные структуры...масштаб пиздеца которым всё это обернётся на ближайшее лет 10 я даже представлять себе не хочу. Собственно, мы просто вернёмся в 90-е и продолжим дальше по кругу.

 

Повторюсь в случае переворота - да. Но тогда ничего кардинально не поменяется. В случае революции не 10 лет. А лет 30.

ну это вы говорите потому что не вам расстреливать. кстати за что ? за то что требуют привести жизнь в соответствии с  законом ? и обеспечить нормальную работу госаппарата ?

в соответствии с тонким революционным чутьем

Куй знает, это нам в 1917-й судя по всему....но тоже как-то так себе в итоге получилось.

 

Именно туда. В полной перезагрузкой мозгов.

 

Ну поначалу шло норм. А вот потом пошло куда-то не туда, по дороге к коммунизму

[Ванька]

Верните доллар по 30 и экономический рост и все будет axyeнно!!!!

[glebka]

никогда не слышал такую фразу: люди имеют такое правильство, которого заслуживают?

 

Государство это люди. Люди выодят из людей. Пока все вокруг хитрожопят - наверху тоже будут хитрожопить. Я не говорил о том, что если всем внизу вставить мозги на место, то у всех наверху они тут же встанут туда же, нет. Я говорил глобально. Всем и сразу.

ну так есть и пословица - рыба гниет с головы...

 

 вот смотри - давай предположим что над страной прошло дождик который вправил всем без исключения мозги и все стали честными.

 

смотри что получается

 1 первой умирает сфера элитного обслуживания (машины/бутики и проч)... ибо не на зарплату это все

 вторым помирает оставшееся производство так как пожарные /сэс/ менты взяток более не берут а их правила взаимоисключающие

 3 банки резко снижают уровень оплаты труда так как  коллекторы и сб более не нужны...

4  чего остается ? 

интернет сфера то же умирает - нафиг такой интернет где за все надо платить.....

5 на должность чиновника никого не найти ибо нафиг такой труд при такой зарплате

6 и т.д.

 гротеск конечно но не готова страна так резко вправить мозги - они будут вправляться под воздействием обстоятельств ( как например с ремнями безопасности в машинах - ранее не пристегивались сейчас редко найдешь таких).  

[Yarra]

ну так есть и пословица - рыба гниет с головы...

 

 вот смотри - давай предположим что над страной прошло дождик который вправил всем без исключения мозги и все стали честными.

 

смотри что получается

 1 первой умирает сфера элитного обслуживания (машины/бутики и проч)... ибо не на зарплату это все

 вторым помирает оставшееся производство так как пожарные /сэс/ менты взяток более не берут а их правила взаимоисключающие

 3 банки резко снижают уровень оплаты труда так как  коллекторы и сб более не нужны...

4  чего остается ? 

интернет сфера то же умирает - нафиг такой интернет где за все надо платить.....

5 на должность чиновника никого не найти ибо нафиг такой труд при такой зарплате

6 и т.д.

 гротеск конечно но не готова страна так резко вправить мозги - они будут вправляться под воздействием обстоятельств ( как например с ремнями безопасности в машинах - ранее не пристегивались сейчас редко найдешь таких).  

 

1. да ну и хер бы с ним. все это завозится из-за рубежа один хрен. ну не считая проституток да бань с отелями  и илитной недвижимости.

2. произвосдвто? это с хуяли? пожарные/сэс/менты это не производство, если что. Но причин им умирать я тоже не вижу.

3. Банки снижают уровень оплаты труда? Опять же с хуяли. Коллекторы напрямую с банками не связаны.

4. Что остается? Вся сфера обслуживания. Все производства. Гм. Да. в общем-то, вообще все что есть.

Интернет. С хуя ли? Интернет совсем умирать не будет.

5. С хуя ли? зарплата 100-150-200к маленькая для чиновника?

 

Ни один из твоих пунктов меня не убедил.

И даже ремни безопасности - хватает тех, кто не пристегивается. Почему я об этом говорбю? потому как ты сел в машину и твоя обязанность пристегнуться. Не важно едешь ты 2 метра или 2 тысячи километров.

Верните доллар по 30 и экономический рост и все будет axyeнно!!!!

То есть верните нефть по 100$ за баррель? ;-)

 

Лучше cделайте так, чтобы Россея слезла с нефте-газовой иглы.

[glebka]

2. произвосдвто? это с хуяли? пожарные/сэс/менты это не производство, если что. Но причин им умирать я тоже не вижу.

3. Банки снижают уровень оплаты труда? Опять же с хуяли. Коллекторы напрямую с банками не связаны.

4. Что остается? Вся сфера обслуживания. Все производства. Гм. Да. в общем-то, вообще все что есть.

Интернет. С хуя ли? Интернет совсем умирать не будет.

5. С хуя ли? зарплата 100-150-200к маленькая для чиновника?

 

ты серьезно не понял?

 я же написал - инструкции у разных ведомств взаимоисключающие - если не за взятки скоро все будет закрыто- это подтвердит любой кто хоть раз что то открывал и держал производственные площади.

 про банки отдельный разговор - честными они нифига не смогут стричь лохов

 вон на фонтанке зарплаты чиновников смольного на сегодня ....  к тому же я написал - все честные и руководитель чиновник получает не столько а чуть более чем простой.

[Yarra]

ты серьезно не понял?

 я же написал - инструкции у разных ведомств взаимоисключающие - если не за взятки скоро все будет закрыто- это подтвердит любой кто хоть раз что то открывал и держал производственные площади.

 про банки отдельный разговор - честными они нифига не смогут стричь лохов

 вон на фонтанке зарплаты чиновников смольного на сегодня ....  к тому же я написал - все честные и руководитель чиновник получает не столько а чуть более чем простой.

 

Серьезно не понял.

 

Сомнительно, если честно.

 

Ну. стричь лохов не смогут. Но работаьт, предоставляя нормальные условия - почему нет?

 

Ну руководитель всегда получает не "чуть" более, чем просто работник. Под чуть я имею ввиду не 3-5% разницы в зп