УКРАИНА берет по европейской цене и никак иначе.
Так и произошло. Украина берет по рыночной цене (один год со скидкой). Путин говорил "мы готовы перейти на рыночный транзит, если Украина перейдет на рыночную цену". Скидка есть, но и транзит далеко не рыночный.
Итог: победа Газпрома. А Юлия может говорить всё, что ей в голову придёт. Суть в том, что да, сейчас цены на нефть низкие, поэтому в конце 2009 Украина будет платить низкую цену на газ. Но вот когда цены вырастут, то Украине придется платить 600$ за газ, если не больше. Учитывая, что в долгосрочной перспективе энергоносители будут стоить только дороже, ясно, кто победитель.
Цена газовых соглашений, подписанных премьер-министром Юлией Тимошенко, "окажется слишком высокой для Украины". Об этом заявил сегодня глава президентского секретариата Виктор Балога, сообщает пресс-служба Виктора Ющенко, передает ИТАР-ТАСС.
"Договоренности по снабжению российского газа, достигнутые премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и ее российским коллегой Владимиром Путиным, вызывают много вопросов как по характеру двусторонних переговоров, так и из-за непрозрачности принятых решений", - считает Балога, комментируя итоги достигнутых соглашений между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" (GAZP).
Партия регионов обвинила Тимошенко в предательстве интересов Украины
Оппозиционная Партия регионов обвиняет премьер-министра Украины Юлию Тимошенко в предательстве национальных интересов страны за подписание газовых соглашений с Россией - об этом говорится в заявлении пресс-службы Партии регионов, распространенном во вторник...
"Вместо прозрачности и низкой цены, которую обещала Тимошенко, прикрываясь борьбой с посредниками, и затевая свою газовую авантюру, нынешний руководитель правительства напустила еще больше тумана в газовое дело, и еще больше засекретила как процесс, так и сам результат переговоров с Россией. Это однозначное поражение и капитуляция Правительства Тимошенко. За 17 лет независимости еще никто так не изменял интересам Украины. Юлия Тимошенко проиграла Москве все, что только можно было проиграть и сделала народ Украины заложником своей провальной экономической политики", говорится в заявлении Партии регионов. (прим.предвыборный ход конём)
Партия регионов потребовала от правительства немедленно обнародовать цену на газ, которую должны будут платить в 2009 году предприятия и отдельные потребители на Украине.
Почему то кажется, что бессмысленно считать, кто в данном случае кому чего продал. Важно, что даже сейчас при 20% скидке реэкспорт газа в ЕС для Украины становится почти бессмысленным. Он может дать еще немного денег, но на будущую выборную компанию на Украине этих денег не хватит. То есть, теперь ни один украинский "олигарх" не сможет выделить никаких сколь нибудь существенных денег на выборы без консультаций в Москве (типа "твоему заводу газ по 200, а 100 кладешь в эту партийную кассу"). Причем, для надежности ГП профинансирует таким образом и Януковича и Тимошенко. (кстати, может и Ющенко что-то кинуть на лапу, чтобы не очень упирался). Извне финансирования не будет никакого. ЕС не будет ссорится с Путиным, а амеры в одиночку не полезут.
То есть, это есть технология распространения влияния. Думаю, что этот конфликт решал именно эту задачу. Меня не покидает ощущение, что после ночных переговоров риторика ВВП по отношении к Украине резко изменилась на противоположную.Никто не говорит о воровстве (хотя технологически и организационно на украинской ГТС ничего не изменилось), не нужны наблюдатели, отказываемся от претензий и вообще газ это не главное. ВВП с Юлей договорились о чем то более весомом, чем газ.
Европейцы, ух, порадуются )
Российский газ достиг границы Евросоюзаhttp://top.rbc.ru/ec...09/275196.shtmlСпустя примерно 4 часа после возобновления поставок российского газа на Украину голубое топливо достигло границы ЕС.
Эту информацию в интервью агентству Reuters сообщил министр экономики Словакии Любомир Ягнатек, который подтвердил появившиеся чуть раньше сообщения компании "Нефтегаз Украины".
Итоги:
А с 2010 года цена на газ для нас повысится на 25%, цена на транзит для России - до европейского уровня.
Это урегулирование имеет одно неочевидное последствие для внутренней политики на Украине. Нет, не повышение рейтинга Тимошенко из-за того, что она сумела договориться, ещё и скидку выпросила. Это очевидное последствие.
Фирташа отодвинули от кормушки, и Ющенко утратил свой центр влияния в Партии Регионов. Фирташ больше не будет влиять на ПР под давлением Ющенко, потому что с сегодняшнего дня Фирташу Ющенко ни к чёрту ни сдался. Когда Фирташ делал ставку на Ющенко (а это было не позже газовых переговоров c Россией в январе 2006 года), он наверное и предположить не мог, что Ющенко в будущем самоустранится от газовых переговоров и спихнёт их на Тимошенко, которая пустит финансовые потоки в обход Фирташа. "Раз президент, значит он контролирует транзит газа и газовые переговоры." Эта гипотеза оказалась ложной.
Теперь, если Партия Регионов опять надумает делать конституционную реформу вместе с БЮТом, тогда их уже ничего не будет сдерживать. Фирташ is gone.
И лично для Ющенко, потеряно гораздо больше, чем было бы потеряно, если б цена на газ была $500, а контракт - на 1 год. На этот раз его крепко и надёжно взяли за горло
"1. Украина кидает Фирташа с РУЭ, возбуждает дела и отбирает у РУЭ все что есть.
2. Судится с европейскими судами по искам РУЭ
3. Бесплатно или с некоторыми издержками забирает 50% от 11млрд у РУЭ, которые хранятся в ПГХ и покупает остальные объемы у Газпрома по цене 334$.
4. Около 6,5-7млрд из этих 11млрд идет на обеспечение транзита.
5. 640млн$ долга Украины перед РУЭ, где 320 - газпромовские бабки, идут то ли на отступные какой-либо из сторон, то ли как-то пилятся - в общем, вопрос не ясен.
6. Если я правильно помню, то контракты ГП содержат ответственность при недопоставках в течение месяца от объема заявок. Месяц еще не закончился. Скорее всего сейчас будут считать чьи заявки закрывать в первую очередь. Если, скажем, Болгария не сможет принять месячный объем за 5 дней - это ее проблемы - надо было строить ПГХ. И короме того, у той же Болгарии стоимость газа гораздо ниже среднеевропейской цены.
7. СЕГ все-таки строится, поскольку тащить объемы через Белоруссию и тем более через Украину логистически не выгодно.
8. Южный поток - наш ответ Набукко и чинушам из ЕЭС. Думаю, его пока строить не будут - все зависит от реализации идиотской идеи по Набукко. Тем более у нас есть серьезный гандикап по времени строительства на 1-2 года. Мы в любом случае построим Южный поток раньше Набукко!
9. Возвращается идея газотранспортного консорциума. Собственно, он и поможет оплатить Украине те самые 6,5-7млрд технического газа, необходимые для осуществления транзита. Поможет естественно не просто так, а при условии последующей приватизации ГТС Украины и отъема у должника.
10. Говорить о стоимости газа для Украины в 1м квартале бессмысленно, поскольку она просто не будет его покупать. Это очевидно исходя из баланса потребления.
11. Поставлены четкие условия перевода Украины на предоплату по газу. Думаю, в связи с повышением цены, в связи с упадком производств, объемы закупок газа в этом году снизятся с 55млрд до 25-35млрд, а возможно даже и до 20млрд.
О Набукко.
Кто там из сильных игроков участвует в Набукко? Только австрийская OMV и немецкая RWE. Последняя мечтает кому-нибудь побыстрее продаться и лечь то ли по Газпром, то ли под французов: Заинтересованность в покупке второй по величине энергокомпании Германии якобы выражает французский гигант Electricite de France (EDF). Глава RWE Юрген Гроссманн эти слухи опроверг, заявив при этом, однако, что в принципе он для зарубежных концернов открыт и покупка доли в RWE возможна также российским «Газпромом».
Австрияки сами по себе не такая уж и сильная компания. Будет ли OMV ссорится с ГП уже имея жураля в руке (газ от ГП через свою компанию Econgas) ради синицы в небе? А остальные? А на какие объемы они расчитывают? Азербайджанский "Шахдениз" с максимальной (теоретической и явно завышенной) производительностью 8,4млрд/год? Это при том, что Азерам для внутреннего потребления нужны 3млрд, Грузии - 2млрд и еще 2млрд Турции. Ситуацию с Туркменией и Ираном которые теоретически действительно могли бы наполнить 30 миллиардную трубу уже описывали
Вот такое мое видение ситуации.
Если все так, то Медведи сработали на "отлично". И уложились точно в срок! Добро пожаловать, м-р Обама! Ножки Путина вам еще не пора высылать?" (с)
http://v-tretyakov.l...com/201834.htmlНу что может быть непонятного в результатах газовой войны? Вся информация для оценки ситуации есть.
• Контракты на поставку и транзит газа подписаны уполномоченными лицами (чтобы потом не было каких-либо судебных перспектив) в присутствии премьер-министров договаривающихся стран в МОСКВЕ (а не в Брюсселе).
• Подписанные соглашения являются долгосрочными, что в последующем исключит какие-либо свободные интерпретации на данные темы.
• Цены на поставляемые продукцию и условия поставок определены. С учётом 20% скидки, установленной на 2009г., среднеевропейская цена для Украины на сегодняшний день примерно 370$. КАКОЙ ЖЕ БУДЕТ СРЕДНЯЯ ЦЕНА ГАЗА В 2009Г. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. А известна она станет только в январе 2010г. Поэтому любой желающий может измышлять свой вариант цены. Благо язык без костей. А вот за базар отвечать хохлам всё же ещё придётся. Поэтому следует с чувством глубокого понимания относиться к возможным победным реляциям из Киева.
• ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и даже не 4$, как виделось хохлам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
• Стоимость технического газа для Украины в 2008г. установлена на уровне примерно 170$. Так называемая специальная цена. И эта цена фиксированная, которую Украина должна будет нам оплачивать в безусловном порядке. При этом в общем объёме поставок технического газа, безусловно, учтён и тот объём газа, который был изъят Украиной с начала года, и который Украине фактически обязалась оплатить. Позволяет ли это сегодня говорить хохлам, что они никакого газа не крали? Естественно. Все ранее уворованные объёмы законтрактованы. ВОР В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАЛ ФАКТ ВОРОВСТВА, ПОВИНИЛСЯ И ОБЯЗАЛСЯ ВСЁ ВОЗМЕСТИТЬ, так что в данный момент продолжать его клеймить позором занятие весьма бесперспективное и бессмысленное.
• Что же касается взыскания в судебном порядке с Украины штрафных санкций и пеней в размере около 600$, то овчинка явно выделки не стоила. Выигрыш, полученный в результате, явно и с лихвой перекрывает эту сумму. Россия не Украина и эта сумма хотя и весома, но не настолько, чтобы существенно на себе ощутить последствия её неполучения. Взыскать эту сумму без признания её должником возможно было бы лишь только через Стокгольмский суд. Через несколько лет судебных разбирательств. При этом, каким был бы вердикт суда ещё вопрос, а вот судебные издержки были бы реальны и неизбежны для России.
• Европа наконец-то осознала – что для неё означает иметь хорошие отношения с Россией и что значит сегодня Россия для Европы. И если в августе отдельные и явно неадекватные голоса в Европе призывали к суровым санкциям по отношению к России и пересмотру членства России в европейских структурах, то в этот раз кроме блеяния Качинского со стороны Европы мы ничего особенно нелицеприятного в свой адрес не услышали. Зато существенно продвинули реализацию проектов по строительству новых ниток газопроводов из России в Европу в обход Украины… и Польши. Так, я надеюсь, что скоро и полякам придётся заново переосмыслять роль России в жизни Польши.
• И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?
• Так же легко ответить на вопрос и о контроле Америки над украинской трубой. А Америке нужны трубы, идущие из России в Европу, требующие при этом громадных инвестиций на свою модернизацию? Документ, подписанный между США и Украиной в декабре 2008г., – всего лишь набор пустых фраз, не заключающий в себе никаких конкретных обязательств. Простая разводка хохлов для повышения собственной значимости в своих собственных глазах. Очень рекомендую почитать хохлам видение Бжезинским места Украины в современном мире.
• А теперь немного соли на раны победителей. Мои вопросы хохлам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.
В политике дела, господа, быстро не делаются. Это не игра в солдатики. Сегодня обматерил какого-то президента. Потом послал далеко и надолго всех. Объявил о своей победе. Затем высадил десант. И подвёл итоги, применив ядерное оружие. Это политика в представлении законченного идиота. Всё гораздо сложнее и улыбаться приходится иногда и врагам…
Этот акт пьесы за нами. Что будет дальше, посмотрим…
СССР пал, но его знамя сегодня в руках России…
Что главное необходимо от Украины для России? ТРУБА!
Вообще было бы интересно услышать аргументированные за и против такого прогноза.
Это и есть Ваша стратегическая ошибка. Не нужна России "труба", я уже об этом говорил, ссылался на Кучму-99, котором Газпром предлагал "делать трубу", затем, когда у Кучмы по вполне объективным причинам это не вышло, Россия ПОЛНОСТЬЮ, ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО закрыла проэкт ГТС-Украина и всю свою нерастраченную энергию перевела на СЕГ и ветку в Китай. Поэтому Ваш прогноз не состоятелен. Не будет Россия вкладывать минимум 6 ярдов долларов в новый проект, ей вполне хватит добить СЕГ, и загрузить его на полную катушку. Тем более что Россия последней газовой войной показала что ей на Европу пофик, и что ГАЗ - это стратегическое сырье. И без несчастного ядра баксов прибыли она вполне может прожить.
А Украина нужна в стратегическом плане, и прежде всего как союзное государство, как та же Беларусь. Нужны русские люди, которые живут в Украине, да и нужны те же украинцы, главное чтобы они были настроены на конструктив а не на "назло москалям вступим в НАТО".
А теперь о НАТО и прочих хренато уже никто не будет заикаться, все, поезд ушел. Следующая на очереди - Польша, и так далее. Не будет Россия тупо сидеть и радоваться решению краткосрочной проблемы, ей надо захватывать оперативный простор из бывших республик. Не спонсируя их при этом.. Над чем и ведется активная работа, только это наружу не особо выставляется, без торжественных репортажей, а исподволь. "Надо действовать тонко!" - и действуют. Сами ж видите что в мире происходит. За какой-то год сломали все, что США долго и упорно холило и лелеяло. А если сейчас и ЕС треснет - вот тут и начнется новый этап игры.
Косвенным доказательством верности рассуждений будет являться ситуация с Турцией, которая сказала что Набукко не будет, пока её в ЕС не приймут. А в ЕС её не приймут, и без варинтов. Не переварит старушка Европа кучу турок. И Россия это, просчитав еще с год назад аккуратно и спокойно использовала Турцию в своих стратегических целях, решая с их помошью свои насущные вопросы:
1) отлуп Ющенко с расколом РПЦ (Турция открыто надавила на Патриарха Варфоломея-1)
2) "грузинский гондурас" (Турция блокировала на дипломатическом фронте прохождение флота США)
3) работа в Крыму (Турция прекратила спонсировать Меджелис - если кто не знал, они весь 2008 г. сидели без финансирования!)
4) может еще что упустил
Поэтому, основное внимание России в отношении Украины будет приковано на людей. Да, не будет открытой пророссийской позиции, да не будет "Слава Путину-Медведеву", но после смены власти думаю что о нападках на русский язык мы забудем на долгое время, если не навсегда, плюс за ЧФ вообще никто ничего не услышит. А ценой на газ Россия еще поиграется, и у олигархов, которые спонсировали антироссийские силы, начнутся весьма ощутимые проблемы, которые чреваты не просто прибылью, а полным крахом бизнеса. Ну а без денег, как показывает практика, ни одна революция, ни одно выступление не состоятельно и сдохнет в самом зародыше.
К тому все и идет.
ЗЫ. прошу прощения за сумбурное изложение мыслей..
Украина купила у России 11 млрд кубометров технического газа по цене $167, сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
"У нас сохраняется тариф на транзит $1,7 на 100 км. При этом мы купили 11 млрд кубометров технического газа по цене $167 за 1 тыс. куб. м", - сказала она журналистам в Москве рано утром во вторник после длительных переговоров в ОАО "Газпром".
Майк, эти 11 млрд вроде все же у РУЭ, что уже лежало в ПХГ в 2008-м? Dobryak
Ага, похоже. Только покупали в ноябре, если верить НАКовцам.
(с) Mike Jones (видимо инсайдер какой-то) + inaco