527 ответов в этой теме

[Nekrasov]

Gosha, возьмем шины одинакового диаметра и подберем жесткость так, что бы продольная деформация была одинаковой.

[*soulburner*]

Давно учился, забывать стал физику...

если вернуться к примеру с колесами на огранченной поверхности (на ребре кирпича):
Допустим машина весит 2т примем что нагрузка равномерная, то на каждое колесо будет по 500 кг так?
И если площадь поверхности под колесами будет 12x6.5 = 78см2 то получается то давлнение в колесе выростит до 500кг/78см2 = 6.5 атм?

Если не учитывать силы, возникающие из-за жесткости стенок шины - то получается так.

[Gosha]

Давно учился, забывать стал физику...

если вернуться к примеру с колесами на огранченной поверхности (на ребре кирпича):
Допустим машина весит 2т примем что нагрузка равномерная, то на каждое колесо будет по 500 кг так?
И если площадь поверхности под колесами будет 12x6.5 = 78см2 то получается то давлнение в колесе выростит до 500кг/78см2 = 6.5 атм?

Воздух еще и сжимается очень хорошо, при уменьшии его объема (при сохранении его количества) увеличивается его плотность, а не только давление.

Мы договорились принимать идеальный случай. Не учитывать разную жёсткость резины.
Колесо на кирпиче, поверхностью контакта, примет вид арки - и что из того!?
Давление останется прежним...

[Nekrasov]

Так. Мы учитываем жесткость стенок или нет?

[*soulburner*]

Gosha, возьмем шины одинакового диаметра и подберем жесткость так, что бы продольная деформация была одинаковой.

Опять ты про жесткость! Я уже несколько раз обратил внимание - что в случае с обычной машиной жесткость резины подобрана таким образом, что она не оказывает значимого результата на задачку.

Естественно, если взять деревянные колеса, то давление внутри них не будет равно давлению колес на поверхность.

Так. Мы учитываем жесткость стенок или нет?

Прочитай мои посты. Я через раз пишу, что в данном случае ей можно пренебречь.

Ты через строчку читаешь?

Мы договорились принимать идеальный случай. Не учитывать разную жёсткость резины.
Колесо на кирпиче, поверхностью контакта, примет вид арки - и что из того!?
Давление останется прежним...

Не, ну если кирпич высокий и шина не достанет до земли, то ей останется либо сесть на обод, либо увеличить давление, либо компенсировать за счет жесткости стенок.

[Gosha]

Gosha, возьмем шины одинакового диаметра и подберем жесткость так, что бы продольная деформация была одинаковой.

А давай вообще, с железно-дорожной колёсной парой сравним!
:-)))))))))

Кстати... там та-же полощадка. Только микронных размеров... :-)
Иначе, паровоз бы по рельсам скользил.
:-)
Интересно?
:-)
А когда микроны на десятки тонн помножить - вполне ощутимые цыфры получаются...
Потому и не скользить, зараза!
:-)

............
Не, ну если кирпич высокий и шина не достанет до земли, то ей останется либо сесть на обод, либо увеличить давление, либо компенсировать за счет жесткости стенок.

В нашем, идеальном случае - о котором мы договорились...
Скорее - сядет на обод.
Ибо - давление в шине останется прежним.

[*soulburner*]

В нашем, идеальном случае - о котором мы договорились...
Скорее - сядет на обод.
Ибо - давление в шине останется прежним.

Согласен. Я просто привел возможные варианты

[Nekrasov]

А почему нет? Пригнали два автомобиля и неожиданно оказалось, что продольная составляющая пятна контакта у них одинаковая. Нам повезло.
Разве такого не может быть? Вот и сравниваем их.

[Gosha]

Согласен. Я просто привел возможные варианты

Шина кирпичь ОБНИМЕТ - тем самым увеличит плошадь площадки. Суммарно.
А давление анизотропно... То-бишь, во всех направлениях действует одинаково.

А почему нет? Пригнали два автомобиля и неожиданно оказалось, что продольная составляющая пятна контакта у них одинаковая. Нам повезло.
Разве такого не может быть? Вот и сравниваем их.

А поперечная разная? Или с разными колёсами, по ширине?
Это будет только в том случае, если состав, материал колёс СУЩЕСТВЕННО разный.

Ты хочешь сравнить орла и черепаху!? - пожалуйста...
:-)

[PAS]

Мы договорились принимать идеальный случай. Не учитывать разную жёсткость резины.
Колесо на кирпиче, поверхностью контакта, примет вид арки - и что из того!?
Давление останется прежним...

Чего то я не замечал что шина выгибается так, что огибает весь кирпич когда наезжаешь на него, да немного огибает, но это значительно меньше чем площадь когда колесо стоит полностью на ровной поверхности. К тому же это зависит от жесткости резины (не учитывать жесткость тут не правильно, одно дело если это летняя мягкая резина и другое дело если жесткая).

И если площадь поверхности под колесами будет 12x6.5 = 78см2 то получается то давлнение в колесе выростит до 500кг/78см2 = 6.5 атм?

Если не учитывать силы, возникающие из-за жесткости стенок шины - то получается так.

Мне почему то кажеться что 6.5 атмосфер обычная шина не выдержит. (если производители пишут максимальную допустимую 2.4-3.2 атм)

[*soulburner*]

А почему нет? Пригнали два автомобиля и неожиданно оказалось, что продольная составляющая пятна контакта у них одинаковая. Нам повезло.
Разве такого не может быть? Вот и сравниваем их.

Если пятно одинаковое и давление одинаковое - то и масса будет одинаковая.

Другого быть не может.

Твоя фраза из разряда "давайте предположим, что я налил 2 литра воды в 1-литровую бутылку..."

Мне почему то кажеться что 6.5 атмосфер обычная шина не выдержит. (если производители пишут максимальную допустимую 2.4-3.2 атм)

При сильном сжатии шины, которое возникает при наезде на кирпич - уже начинает работать жесткость стенок.

[Nekrasov]

Еще приведу пример.
Возьмем Газель. Сзади у нее 4 колеса, всего 6. Во всех колесах всегда 2 атмосферы.
Если снять сзади внешние колеса, всего останется 4, то катострафической деформации оставшихся не будет. Но зато площадь поверхности уменьшилась в 1,5 раза. Масса изменится на массу колес.

[Gosha]

Чего то я не замечал что шина выгибается так, что огибает весь кирпич когда наезжаешь на него, да немного огибает, но это значительно меньше чем площадь когда колесо стоит полностью на ровной поверхности. К тому же это зависит от жесткости резины
.................

"К тому же это зависит от жесткости резины" - ты сам ответил на твой аргумент.
Достаточно мягкая - обнимет!

[Nekrasov]

Если пятно одинаковое и давление одинаковое - то и масса будет одинаковая.

Я писал про одинаковую продольную составляющую. Ширина разная, автомобили одинаковые.

[*soulburner*]

Я писал про одинаковую продольную составляющую. Ширина разная, автомобили одинаковые.

Автомобили одинаковые? Масса одинаковая? давление одинаковое?

Значит площадь пятна будет одинаковая. Чем уже шина - тем больше будет продольная сост. Но площадь будет одинаковая.

[PAS]

"К тому же это зависит от жесткости резины" - ты сам ответил на твой аргумент.
Достаточно мягкая - обнимет!

Но жесткая то нет.

При сильном сжатии шины, которое возникает при наезде на кирпич - уже начинает работать жесткость стенок.

Если бы жесткость стенок было высока и на ровной поверхности площадь пятна не сильно бы зависила от нагрузки.

[Gosha]

Еще приведу пример.
Возьмем Газель. Сзади у нее 4 колеса, всего 6. Во всех колесах всегда 2 атмосферы.
Если снять сзади внешние колеса, всего останется 4, то катострафической деформации оставшихся не будет. Но зато площадь поверхности уменьшилась в 1,5 раза. Масса изменится на массу колес.

Деформация от снятых двух - перейдёт на оставшиеся четыре... Поэтому, прирост деформации почти и не заметен.

[*soulburner*]

Еще приведу пример.
Возьмем Газель. Сзади у нее 4 колеса, всего 6. Во всех колесах всегда 2 атмосферы.
Если снять сзади внешние колеса, всего останется 4, то катострафической деформации оставшихся не будет. Но зато площадь поверхности уменьшилась в 1,5 раза. Масса изменится на массу колес.

СУММАРНАЯ ПЛОЩАДЬ останется такой же

[Nekrasov]

"К тому же это зависит от жесткости резины" - ты сам ответил на твой аргумент.
Достаточно мягкая - обнимет!

если поставить два, три и более кирпичей, то не обнимет, а принцип останится тем же.

[*soulburner*]

Но жесткая то нет.

При случае с легковушкой и обычной ровной поверхностью - можно расценивать резину как мягкую