Перейти к содержимому


Фотография

Шины, диски.


527 ответов в этой теме

#201 Nekrasov

Nekrasov

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2771 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:было пр. маршала Жукова 33/1, теперь Павловск

Опубликовано 14 March 2009 - 02:32

Gosha, возьмем шины одинакового диаметра и подберем жесткость так, что бы продольная деформация была одинаковой.
  • 0

#202 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 02:33

Давно учился, забывать стал физику...

если вернуться к примеру с колесами на огранченной поверхности (на ребре кирпича):
Допустим машина весит 2т примем что нагрузка равномерная, то на каждое колесо будет по 500 кг так?
И если площадь поверхности под колесами будет 12x6.5 = 78см2 то получается то давлнение в колесе выростит до 500кг/78см2 = 6.5 атм?

Если не учитывать силы, возникающие из-за жесткости стенок шины - то получается так.
  • 0

#203 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 14 March 2009 - 02:34

Давно учился, забывать стал физику...

если вернуться к примеру с колесами на огранченной поверхности (на ребре кирпича):
Допустим машина весит 2т примем что нагрузка равномерная, то на каждое колесо будет по 500 кг так?
И если площадь поверхности под колесами будет 12x6.5 = 78см2 то получается то давлнение в колесе выростит до 500кг/78см2 = 6.5 атм?

Воздух еще и сжимается очень хорошо, при уменьшии его объема (при сохранении его количества) увеличивается его плотность, а не только давление.


Мы договорились принимать идеальный случай. Не учитывать разную жёсткость резины.
Колесо на кирпиче, поверхностью контакта, примет вид арки - и что из того!?
Давление останется прежним...
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#204 Nekrasov

Nekrasov

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2771 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:было пр. маршала Жукова 33/1, теперь Павловск

Опубликовано 14 March 2009 - 02:34

Так. Мы учитываем жесткость стенок или нет?
  • 0

#205 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 02:37

Gosha, возьмем шины одинакового диаметра и подберем жесткость так, что бы продольная деформация была одинаковой.

Опять ты про жесткость! Я уже несколько раз обратил внимание - что в случае с обычной машиной жесткость резины подобрана таким образом, что она не оказывает значимого результата на задачку.

Естественно, если взять деревянные колеса, то давление внутри них не будет равно давлению колес на поверхность.

Так. Мы учитываем жесткость стенок или нет?

Прочитай мои посты. Я через раз пишу, что в данном случае ей можно пренебречь.

Ты через строчку читаешь?

Мы договорились принимать идеальный случай. Не учитывать разную жёсткость резины.
Колесо на кирпиче, поверхностью контакта, примет вид арки - и что из того!?
Давление останется прежним...

Не, ну если кирпич высокий и шина не достанет до земли, то ей останется либо сесть на обод, либо увеличить давление, либо компенсировать за счет жесткости стенок.
  • 0

#206 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 14 March 2009 - 02:44

Gosha, возьмем шины одинакового диаметра и подберем жесткость так, что бы продольная деформация была одинаковой.


А давай вообще, с железно-дорожной колёсной парой сравним!
:-)))))))))

Кстати... там та-же полощадка. Только микронных размеров... :-)
Иначе, паровоз бы по рельсам скользил.
:-)
Интересно?
:-)
А когда микроны на десятки тонн помножить - вполне ощутимые цыфры получаются...
Потому и не скользить, зараза!
:-)



............
Не, ну если кирпич высокий и шина не достанет до земли, то ей останется либо сесть на обод, либо увеличить давление, либо компенсировать за счет жесткости стенок.


В нашем, идеальном случае - о котором мы договорились...
Скорее - сядет на обод.
Ибо - давление в шине останется прежним.
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#207 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 02:47

В нашем, идеальном случае - о котором мы договорились...
Скорее - сядет на обод.
Ибо - давление в шине останется прежним.

Согласен. Я просто привел возможные варианты :)
  • 0

#208 Nekrasov

Nekrasov

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2771 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:было пр. маршала Жукова 33/1, теперь Павловск

Опубликовано 14 March 2009 - 02:49

А почему нет? Пригнали два автомобиля и неожиданно оказалось, что продольная составляющая пятна контакта у них одинаковая. Нам повезло.
Разве такого не может быть? Вот и сравниваем их.
  • 0

#209 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 14 March 2009 - 02:53

Согласен. Я просто привел возможные варианты :)



Шина кирпичь ОБНИМЕТ - тем самым увеличит плошадь площадки. Суммарно.
А давление анизотропно... То-бишь, во всех направлениях действует одинаково.



А почему нет? Пригнали два автомобиля и неожиданно оказалось, что продольная составляющая пятна контакта у них одинаковая. Нам повезло.
Разве такого не может быть? Вот и сравниваем их.


А поперечная разная? Или с разными колёсами, по ширине?
Это будет только в том случае, если состав, материал колёс СУЩЕСТВЕННО разный.

Ты хочешь сравнить орла и черепаху!? - пожалуйста...
:-)
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#210 PAS

PAS

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
13
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казакова 28/1

Опубликовано 14 March 2009 - 02:53

Мы договорились принимать идеальный случай. Не учитывать разную жёсткость резины.
Колесо на кирпиче, поверхностью контакта, примет вид арки - и что из того!?
Давление останется прежним...


Чего то я не замечал что шина выгибается так, что огибает весь кирпич когда наезжаешь на него, да немного огибает, но это значительно меньше чем площадь когда колесо стоит полностью на ровной поверхности. К тому же это зависит от жесткости резины (не учитывать жесткость тут не правильно, одно дело если это летняя мягкая резина и другое дело если жесткая).


И если площадь поверхности под колесами будет 12x6.5 = 78см2 то получается то давлнение в колесе выростит до 500кг/78см2 = 6.5 атм?

Если не учитывать силы, возникающие из-за жесткости стенок шины - то получается так.


Мне почему то кажеться что 6.5 атмосфер обычная шина не выдержит. (если производители пишут максимальную допустимую 2.4-3.2 атм)
  • 0

#211 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 02:55

А почему нет? Пригнали два автомобиля и неожиданно оказалось, что продольная составляющая пятна контакта у них одинаковая. Нам повезло.
Разве такого не может быть? Вот и сравниваем их.

Если пятно одинаковое и давление одинаковое - то и масса будет одинаковая.

Другого быть не может.

Твоя фраза из разряда "давайте предположим, что я налил 2 литра воды в 1-литровую бутылку..."

Мне почему то кажеться что 6.5 атмосфер обычная шина не выдержит. (если производители пишут максимальную допустимую 2.4-3.2 атм)

При сильном сжатии шины, которое возникает при наезде на кирпич - уже начинает работать жесткость стенок.
  • 0

#212 Nekrasov

Nekrasov

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2771 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:было пр. маршала Жукова 33/1, теперь Павловск

Опубликовано 14 March 2009 - 02:56

Еще приведу пример.
Возьмем Газель. Сзади у нее 4 колеса, всего 6. Во всех колесах всегда 2 атмосферы.
Если снять сзади внешние колеса, всего останется 4, то катострафической деформации оставшихся не будет. Но зато площадь поверхности уменьшилась в 1,5 раза. Масса изменится на массу колес.
  • 0

#213 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 14 March 2009 - 02:57

Чего то я не замечал что шина выгибается так, что огибает весь кирпич когда наезжаешь на него, да немного огибает, но это значительно меньше чем площадь когда колесо стоит полностью на ровной поверхности. К тому же это зависит от жесткости резины
.................


"К тому же это зависит от жесткости резины" - ты сам ответил на твой аргумент.
Достаточно мягкая - обнимет!
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#214 Nekrasov

Nekrasov

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2771 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:было пр. маршала Жукова 33/1, теперь Павловск

Опубликовано 14 March 2009 - 02:59

Если пятно одинаковое и давление одинаковое - то и масса будет одинаковая.

Я писал про одинаковую продольную составляющую. Ширина разная, автомобили одинаковые.
  • 0

#215 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 03:02

Я писал про одинаковую продольную составляющую. Ширина разная, автомобили одинаковые.

Автомобили одинаковые? Масса одинаковая? давление одинаковое?

Значит площадь пятна будет одинаковая. Чем уже шина - тем больше будет продольная сост. Но площадь будет одинаковая.
  • 0

#216 PAS

PAS

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
13
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казакова 28/1

Опубликовано 14 March 2009 - 03:02

"К тому же это зависит от жесткости резины" - ты сам ответил на твой аргумент.
Достаточно мягкая - обнимет!

Но жесткая то нет.

При сильном сжатии шины, которое возникает при наезде на кирпич - уже начинает работать жесткость стенок.


Если бы жесткость стенок было высока и на ровной поверхности площадь пятна не сильно бы зависила от нагрузки.
  • 0

#217 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 14 March 2009 - 03:02

Еще приведу пример.
Возьмем Газель. Сзади у нее 4 колеса, всего 6. Во всех колесах всегда 2 атмосферы.
Если снять сзади внешние колеса, всего останется 4, то катострафической деформации оставшихся не будет. Но зато площадь поверхности уменьшилась в 1,5 раза. Масса изменится на массу колес.


Деформация от снятых двух - перейдёт на оставшиеся четыре... Поэтому, прирост деформации почти и не заметен.
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#218 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 03:02

Еще приведу пример.
Возьмем Газель. Сзади у нее 4 колеса, всего 6. Во всех колесах всегда 2 атмосферы.
Если снять сзади внешние колеса, всего останется 4, то катострафической деформации оставшихся не будет. Но зато площадь поверхности уменьшилась в 1,5 раза. Масса изменится на массу колес.

СУММАРНАЯ ПЛОЩАДЬ останется такой же
  • 0

#219 Nekrasov

Nekrasov

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2771 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:было пр. маршала Жукова 33/1, теперь Павловск

Опубликовано 14 March 2009 - 03:03

"К тому же это зависит от жесткости резины" - ты сам ответил на твой аргумент.
Достаточно мягкая - обнимет!

если поставить два, три и более кирпичей, то не обнимет, а принцип останится тем же.
  • 0

#220 *soulburner*

*soulburner*

    You have reached level cap

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5619 сообщений
225
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 March 2009 - 03:04

Но жесткая то нет.

При случае с легковушкой и обычной ровной поверхностью - можно расценивать резину как мягкую :)
  • 0



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей