Перейти к содержимому


Фотография

Автоматизированная Избирательная Система России


176 ответов в этой теме

Голосование: Забанить автора? (Ну ведь явная реклама) (36 пользователей проголосовало)

Забанить автора?

  1. Да! Распните его! (8 голосов [19.51%])

    Соотношение ответов: 19.51%

  2. Нет, давайте потроллим! (20 голосов [48.78%])

    Соотношение ответов: 48.78%

  3. Тему закрыть. Автора забанить, распять и сжечь. (13 голосов [31.71%])

    Соотношение ответов: 31.71%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#141 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 10 February 2012 - 12:33

То вы предлагаете найти несуществующий крик о помощи в первом посте ТС
...


Блин, уже второй раз одно и тоже :), что это забычивость... ?
Лано, цитирую Вам еще раз первый пост ТС

Лига Свободных Граждан призывает волонтёров, не равнодушных к судьбе России, принять участие в разработке Автоматизированной Избирательной Системы России.
...


Что это, не просьба помощи?


в первом посте ТС прикрываясь фразой "если уметь читать, то...",


Опять не в кассу, цитирую


Главное, обязательно верить в то что пишут в интернетах, ага.


если уметь читать, то можно сделать адекватные выводы. Не в буковках дело, а если на уроке физкультуры в институте у девочек вместо лыжных гонок проводят урок в зале по обучению танцам у шеста - мне не потребуется ни чье объяснение что системе образования приходит кирдык и йух Вы меня убедите в обратном :)


Во первых видно что цитата относится отнюдь не к первому посту и в совершенно ином контексте.
Манипуляция однако с Вашей стороны :)

то требуете от меня какую то ссылку на слова которые якобы я вам приписываю, то забываете свои же слова на которые я вам ответил вашими же словами, какой то вы мутный. :huh:


ложь. см. приложенный скрин, там видно что я прошу вас ссылкой подтвердить то, что вы приписываете ТС-у. И вы не предоставили ее, значит
- на пустом месте обвинили ТС в тех призывах
- или меня в их наличии
И похоже из того поста, что как раз от вас и пошла мысль о "железной руке", которую вы пытаетесь приписать мне подсовывая мои слова в вашем контексте.

А отвечать можно любыми словами, но контекст нарушает только манипулятор. Это что, признак закончившихся у вас аргументов и собственных мыслей? :)

Вложенные файлы

  • Вложенный файл  forum.jpg   76.19 КБ   0 Скачано

  • 0

#142 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 12:58

Что это, не просьба помощи?

Лига Свободных Граждан призывает волонтёров, не равнодушных к судьбе России, принять участие...

И где здесь просьба??? :blink:
Это призыв, а просьба - чуть по другому пишется. :)

Опять не в кассу, цитирую

Да что вы как маленький, сами предлагаете между строк читать

Да, своеобразненько так :) , имеющий уши да услышит :)


----------------------------

Во первых видно что цитата относится отнюдь не к первому посту и в совершенно ином контексте.
Манипуляция однако с Вашей стороны :)



ложь. см. приложенный скрин, там видно что я прошу вас ссылкой подтвердить то, что вы приписываете ТС-у. И вы не предоставили ее, значит
- на пустом месте обвинили ТС в тех призывах
- или меня в их наличии
И похоже из того поста, что как раз от вас и пошла мысль о "железной руке", которую вы пытаетесь приписать мне подсовывая мои слова в вашем контексте.

А отвечать можно любыми словами, но контекст нарушает только манипулятор. Это что, признак закончившихся у вас аргументов и собственных мыслей? :)

Во первых, где в том скрине, вы увидели что я вам советую что то про ТС, а тем более что то ему приписываю? :blink:
Или это опять: "если уметь читать, то можно сделать адекватные выводы." и "имеющий уши да услышит"?
Во вторых, может вы не помните, но сами требовали:

Цитату плиз где я рекомендовал железную руку...

Так что про контекст и манипуляцию... :) "Не в кассу!" :D
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#143 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 10 February 2012 - 14:04

А можно на конкретном примере, где в Европе из-за повышения цены за интернет произошли стихийные митинги и как минимум премьер ушел в отставку?

А БНЕнену цитатку можно узнать откуда взяли? :)


Легко :)
http://www.pastukhova.com/news__424
http://lenta.ru/news/2008/12/19/lyon/
В приведенных аналогичных случаях у нас ни чего подобного не происходит, к сожалению.
А вам не надо врать(манипулировать) - я писал о возможных отставках а не о состоявшихся по названным поводам.
Но все же после протестов и это не исключено в Европе и вот пример
http://lenta.com.ua/1032598.html
У нас же ни какие волнения не вызывают этого и даже собственное признание ввп несостоятельности власти по многим эпизодам(например Кущевка и манежка) не повлекло отставки ни только профильного министра но и более менее значимого чиновника.

По ЕБН - не надо искажать(манипулировать) - я не ссылался на его слова. Я привел свое оценочное суждение того, что происходило при нем. Я слышал правда еще приписывание кем-то БЕН-е цитаты про то как Моисей водил 40 лет людей по пустыне что бы избавиться от рабов ... но не помню деталей и потому не ссылался на них.

И где здесь просьба??? :blink:
Это призыв, а просьба - чуть по другому пишется. :)


Не смешите меня.
Кода человек просит о помощи и призывает волонтеров - назовите принципиальные отличия.


Во первых, где в том скрине, вы увидели что я вам советую что то про ТС, а тем более что то ему приписываю? :blink:
Или это опять: "если уметь читать, то можно сделать адекватные выводы." и "имеющий уши да услышит"?
Во вторых, может вы не помните, но сами требовали:

Так что про контекст и манипуляцию... :) "Не в кассу!" :D


Во первых. Там по контексту понятно. Только ТС здесь на форуме говорил о возможной смене власти. Значит ваши слова я мог отнести на его счет. Я попросил вас уточнить и дать ссылку - вы проигнорировали(молча согласились). Я что, обязан был догадаться о чем вы думаете ?

Во вторых. я так и не увидел где я одобрял, призывал ... по поводу "железной руки" - подтверждения вы так и не привели.

Потому пока ваши манипуляции все же в кассу! :)

...
Вот именно "О реальности", реально мы живем в России, а не в СССР, Россию со всеми её достоинствами и недостатками создали те самые сверхлегитимные депутаты, а мы теперь расхлёбываем. :)
...


По существующей реальность я не помню наших с вами разногласий за исключением того, что я больше верю в возможный распад действующей власти в ближайшей перспективе а вы меньше.

Возврата к СССР не может быть, во всяком случае в буквальном смысле и в обозримой перспективе. Но нынешнюю Россию, точнее даже ублюдочное образование РФ(не было в истории такой ранее), все же создали не легитимные депутаты хотя и при них это произошло. Но была война и защищая страну депутаты стояли под дулами танков когда их расстреливал БЕНя. Сомневаюсь что нынешние способны на подобное. И после этого он же с молчаливого(не было протестов) согласия истрактовал требование состоявшегося референдума сохранить СССР как поддержку своих разрушений.
Вот именно это свое молчаливое согласие(а не способности легитимных депутатов) мы расхлебываем. И пока все более менее мирно, чего не приходится ждать в ближайший год...

...
А ВДРУГ решит почикрыжить своих сотрудников на зарплату/премию, веть бывают в жизни чудеса, вон, ТС например верит в то, что пенсионерка из дер.Глубокие Задницы, Нижнеурюпинского района, Калымской области, у которой и интернета нету, а до почты две недели пешком (да и то, когда лед на реке встанет), вдруг решит проверить куда ушел её голос, за какую партию, а не накололи ли её, не воспользовались ли её голосом? ;)
...


Еще раз повторю. Я считаю, что в предлагаемой системе ликвидируется сам мотив и необходимость фальсификаций...
Потому все оценки этих моментов бессмысленны для новой системы на столько же как и присущи действующей.
Ни и так, детали. - Приведенная бабулька отдаст свой голос через агитатора доверенного лица кандидата. И сильно сомневаюсь что кандидат позволит украсть у него хоть один голос. Это ему обеспечить в новой системе просто и невозможно в нынешней обезличенной.

...
Ну, Путин этого шютника наверное по почерку вычислил, или по отпечаткам батинок у урны, или по запаху, Путин же ФСБшник, а их еще и не тому учат! :P
...


Есть еще куча других факторов, доказывающих что мнение о слишком большой тайности нынешних голосований не очень соответствует действительности. :)

...
Ну, хорошо, убедили/победили/внедрили эту систему, проголосовали, вместо четырех основных партий, получили на этом Сьезде депутатов сорок четыре различных партии и еще 144 независимых депутатов из разных слоёв населения, реально ли им будет принимать мал-мал грамотные законопроекты и по ним договариваться?
Зы. Пока писал, потом подругу выгуливал внезапно, Россомах уже сам все понаписал! ;)


Для начала - неверный исходный мотив
- они не зовут побеждать а после создания АИС предложат высказать свое мнение проголосовав
- уже после этого тем кто захочет и будет избран убедительным количеством населения предстоит окончательно побеждать(по большей части внутреннюю шушеру и возможно некоторые внешние нападки)
И только при этих условиях может последовать все остальное.
Дальше.
Ну после 17-го года могли как то кухарки принимать решения и страна победила в ВОВ, создала передовую промышленность, образование победив неграмотность. Могли же ведь договариваться - просто система была другая и это не помешало созидать и договариваться даже при монополии на власть. Потому - самое главное иная нужна система, а монополия не то что бы плоха сама по себе, просто она неизбежно со временем станет хуже со временем чем была в начале. При плохой системе деградация идет быстрее и дальше, при хорошей системе реальнее всего развитие.
  • 0

#144 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 10 February 2012 - 14:11

Легко :)
http://www.pastukhova.com/news__424
http://lenta.ru/news/2008/12/19/lyon/

По ссылкам две не связанные друг с другом новости (первая вообще неправдоподобная и не имеет ни одной ссылки), и ни в одном случае премьер не ушёл в отставку. Вы, похоже, что-то себе придумываете.

Есть еще куча других факторов, доказывающих что мнение о слишком большой тайности нынешних голосований не очень соответствует действительности. :)

Вы ведь не постесняетесь привести хотя бы один.

Ну после 17-го года могли как то кухарки принимать решения

Уважаемый, Вы бы постыдились нести чушь. Найдите эту цитату про "кухарок" и перечитайте ещё раз.
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#145 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 14:33

По ЕБН - не надо искажать(манипулировать) - я не ссылался на его слова. Я привел свое оценочное суждение того, что происходило при нем. Я слышал правда еще приписывание кем-то БЕН-е цитаты про то как Моисей водил 40 лет людей по пустыне что бы избавиться от рабов ... но не помню деталей и потому не ссылался на них.

Прошу конечно прощения, но ваши слова: "Видимо в этом аспекте ублюдок БЕНя был прав - единственный способ изменить натуру нашего населения - создать условия когда большинство передохнет от голода", я автоматический истолковал так, как будто вы лично были с ним знакомы, здоровались за руку и он это вам говорил лично, поэтому вы и цитируете здесь его слова и мысли, предупреждать надо что это только ваше видение. :)

Не смешите меня.
Кода человек просит о помощи и призывает волонтеров - назовите принципиальные отличия.

Просьбы форумчан о помощи в чем либо:

Доброго времени суток....Буду рад, если мне кто-нибудь подскажет, посоветует. Спасибо.

вот знаю мыло ..а пороля незнаю... есть ли возможность взломать как нибуть? или есть умные может программы для взлома 7

достали звонить с 3 номеров ... в разное время дня и ночи
прошу помочь: или скинуть базу мтс и мегафон ,если есть
спс!

разницу чувствуете? :)

Во первых. Там по контексту понятно. Только ТС здесь на форуме говорил о возможной смене власти. Значит ваши слова я мог отнести на его счет. Я попросил вас уточнить и дать ссылку - вы проигнорировали(молча согласились). Я что, обязан был догадаться о чем вы думаете ?

Ну, я давал общий совет, в свете ваших слов: "И я очень осторожно разговариваю о судьбе РОДИНЫ с теми, кто называет ее Этой Страной Осторожно, потому как знаю корни и цели внедрения в разговор данного термина. Я разделяю понятия Родина и чиновников от власти... ", если вы интерполировали мои слова на ТС - пичалько, но это именно вы их так поняли, и я не обязан был догадываться что вы их так интерпретируете. :( А тем более не должен был оправдываться в том, что вы мне приписали.

Во вторых. я так и не увидел где я одобрял, призывал ... по поводу "железной руки" - подтверждения вы так и не привели.

Там в конце моих слов стоит значечек маленький такой, в виде "?" - то есть это был вопрос и он там был не один, а вопросы эти возникли после наших разговоров о "заказчике" и ваших слов: "Мне пох кто заказчик и какие сливки планирует снять.". :)
Потому пока не вижу в каких манипуляциях вы меня обвиняете! :)

Ни и так, детали. - Приведенная бабулька отдаст свой голос через агитатора доверенного лица кандидата. И сильно сомневаюсь что кандидат позволит украсть у него хоть один голос. Это ему обеспечить в новой системе просто и невозможно в нынешней обезличенной.

Ну почему, обеспечили же в нонешней системе невозможность вбросов белютней всех остальных партий кроме ЕДРа :D , только не надо говорить что все избирательные урны/участки были оккупированы агентами ЕДРа, если бы было такое оккупирование, то победа ЕДРа была бы процентов под 90-100!!! :lol:

Есть еще куча других факторов, доказывающих что мнение о слишком большой тайности нынешних голосований не очень соответствует действительности. :)

Расскажите?
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#146 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 10 February 2012 - 14:39

ATLON, ты что-то все цитаты на бедного INDEPENDENT повесил.
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#147 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 14:51

ATLON, ты что-то все цитаты на бедного INDEPENDENT повесил.

УПС! :blink: :D :D :D

Зы. Росомах спасиб, ато бедному INDEPENDENTу досталось ниподетский, ни за что ни про что. :rolleyes:
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#148 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 10 February 2012 - 15:00

К чему это тут? И не надо ТУТ приплетать Европу. Она всегда жила по своим законам, Россия - по своим. Исторически так сложилось.
...


Я не говорю о законах, я говорю о реакции населения на несправедливые по его мнение решения властей. Причем термин Европа чисто условный, много где в мире население не ведет себя как "тварь дрожащая" и это ближе к хомосапиенсу :)
  • 0

#149 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 10 February 2012 - 15:10

Я не говорю о законах, я говорю о реакции населения на несправедливые по его мнение решения властей. Причем термин Европа чисто условный, много где в мире население не ведет себя как "тварь дрожащая" и это ближе к хомосапиенсу :)

В моём контексте слово "закон" нужно трактовать не с юридической точки зрения.
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#150 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 15:17

Я не говорю о законах, я говорю о реакции населения на несправедливые по его мнение решения властей. Причем термин Европа чисто условный, много где в мире население не ведет себя как "тварь дрожащая" и это ближе к хомосапиенсу :)

Чем больше страна, тем меньше шансов на "народные потрясения", вон те же штаты, а взять какую нибудь Европейскую державу, которую за пол дня на машине по диагонали можно проехать, там народ на волнения, по любому поводу, поднять можно за пол часа. :)
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#151 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 10 February 2012 - 15:20

...
Вы, как я посмотрю, живёте в сферическом мире в вакууме. Руководителям крупных организаций не впадлу создавать целый отдел слежения за собственными сотрудниками, а уж собирать открытую информацию ему никто не помешает. У меня жена давече на новую работу устроилась в крупную фирму, так проверяли даже меня.

Вся власть Советам? Где-то я уже это слышал;) Там тоже не было "презика", зато был первый секретарь... те же яйца, вид в профиль.

Не понравится один суд, избирут новый? А люди там будут с юридическим образованием? Или избирут дядю Васю, который к людям хорошо относится, но в законе ничерта не смыслит?

Соори, за добавление в друзья - кнопки попутал(


Не знаю, вы наверное пр ту еще Контору ведете речь. Не слышал о подобных прецедентах, не говорю что их нет, но скорее всего они не столь массовы как можно подумать из вашего поста.

Первый и даже генеральный секретарь не имел по конституции полномочий как наш презик. И совершенно не тоже самое - "убедить" провести нужное решение презика и Верховный Совет и даже его ЦК вещи несопоставимые по затратам...

Суд не должен нравится или наоборот, он же не червонец :) Сейчас претензии к нему совершенно другого порядка - ни кто не считает его объективным и справедливым ни только население, но и публичные политические персоны(даже вип). Когда вас наказывали родители и вы понимали что справедливо - разве у вас появлялось желание сменить родителей ? :)

Не стоит извиняться, я в споре не считаю человека врагом :) Даже более того, человек спорящий со мной помогает мне найти истину и он скорее мне друг чем наоборот :)

В моём контексте слово "закон" нужно трактовать не с юридической точки зрения.


и при этом смысл моего ответа не изменится...
  • 0

#152 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 15:22

Даже более того, человек спорящий со мной помогает мне найти истину и он скорее мне друг чем наоборот :)

Не можешь победить врага - сделай его своим другом. :) (Чья-то мудрость.)

и при этом смысл моего ответа не изменится...

Изменится и еще как, у России многовековая народная инерция покоя, но это не значит что народ "тварь дрожащая".
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#153 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 10 February 2012 - 15:36

Чем больше страна, тем меньше шансов на "народные потрясения", вон те же штаты, а взять какую нибудь Европейскую державу, которую за пол дня на машине по диагонали можно проехать, там народ на волнения, по любому поводу, поднять можно за пол часа. :)


по сша некорректный пример. у них по "конституции" народ (адльше примерный пересказ) " в случае невозможности демократическими процедурами сменит власть имеет право сделать это при помощи оружия". в штатах человек не обязан иметь паспорт(у нас при Сталине тоже так было) :), в штатах человек имеет право на самозащиту - иметь и применять оружие...
согласен, что размер имеет значение, но не принципиальное, т.к. все же и у нас бунты народные бывали, вот просто народ терпит сначала слишком долго - чем власть и пользуется сейчас с успехом...

Не можешь победить врага - сделай его своим другом. :) (Чья-то мудрость.)


Изменится и еще как, у России многовековая народная инерция покоя, но это не значит что народ "тварь дрожащая".


верно, но посыл был другой - я в друзья не набивался, агрессивно не настраиваться в споре всего лишь предложил. а ошибочное нажатие той кнопки думаю не повод публично себя поправлять :)

А я и не говорил, что это вчера только так стало. И то, что почему и с каких пор так ведет себя общество не меняет характеристику такого поведения.
Не помню кто здесь на форуме, но произносил подходящую к этому поводу мысль:

Лишь то достоин счастья и свободы
Кто каждый день идет за них на бой (С) Гете
  • 0

#154 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 15:37

по сша некорректный пример. у них по "конституции" народ (адльше примерный пересказ) " в случае невозможности демократическими процедурами сменит власть имеет право сделать это при помощи оружия"...

Ну и как, хоть раз власть сменили (вооруженным путем :) ), а потрясений и у них хватало, да и сейчас есть, и правительство у них...? :)
Зы. Британия не в счет. ;)

верно, но посыл был другой - я в друзья не набивался, агрессивно не настраиваться в споре всего лишь предложил. а ошибочное нажатие той кнопки думаю не повод публично себя поправлять :)

Да не, просто высказывание сразу вспомнил. :)

А я и не говорил, что это вчера только так стало. И то, что почему и с каких пор так ведет себя общество не меняет характеристику такого поведения.

И еще, у нас народные потрясения обычно "редки - да метки", может еще и поэтому народ многое терпит, но не в этом суть.

Не помню кто здесь на форуме, но произносил подходящую к этому поводу мысль:
Лишь то достоин счастья и свободы
Кто каждый день идет за них на бой (С) Гете

Ага, сразу как то Афганистан вспоминается, такие они все из себя счастливые и свободные, наверное из-за того, что каждый день идут на бой. :D
  • -1
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#155 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 10 February 2012 - 16:19

По ссылкам две не связанные друг с другом новости (первая вообще неправдоподобная и не имеет ни одной ссылки), и ни в одном случае премьер не ушёл в отставку. Вы, похоже, что-то себе придумываете.

Вы ведь не постесняетесь привести хотя бы один.


Уважаемый, Вы бы постыдились нести чушь. Найдите эту цитату про "кухарок" и перечитайте ещё раз.


Я приводил примеры о реакции населения а не об отставке...
Но если хотите, то плиз http://lenta.ru/news...2/02/03/resign/
А у нас прокурор собъет на переходе ребенка и еще не известно кто будет виновником :)

Экзитпулы - вы уверены что при этом ни кто не снимает? Еще ? :)

Это была аллегория, но ведь не станете же вы спорить что в парламенте не обязаны и не нужно что бы все поголовно были юристами...

Ну и как, хоть раз власть сменили (вооруженным путем :) ), а потрясений и у них хватало, да и сейчас есть, и правительство у них...? :)
Зы. Британия не в счет. ;)


Да не, просто высказывание сразу вспомнил. :)

И еще, у нас народные потрясения обычно "редки - да метки", может еще и поэтому народ многое терпит, но не в этом суть.


Ага, сразу как то Афганистан вспоминается, такие они все из себя счастливые и свободные, наверное из-за того, что каждый день идут на бой. :D


потому и не меняли, что власть может быть ежедневно помнит о такой возможности :) Важна не жесткость наказания а его неотвратимость.

:)

вот этот и плохо, для населения плохо, т.к. создает соблазн у захватчиков власти и иллюзии что это будет длиться достаточно долго. в противном бы случае самосохранение им не позволило бы этого лядства делать.

А вы там были? - я был и могу сказать с их слов, что при все при том как вы примеряете на себя их оценку они считают себя свободными и счастливыми и гордятся что ни кто и ни когда их не смог завоевать - ни даже СССР и ни тем более сша теперь.

...
Просьбы форумчан о помощи в чем либо:
разницу чувствуете? :)


Ну, я давал общий совет, в свете ваших слов: "И я очень осторожно разговариваю о судьбе РОДИНЫ с теми, кто называет ее Этой Страной Осторожно, потому как знаю корни и цели внедрения в разговор данного термина. Я разделяю понятия Родина и чиновников от власти... ", если вы интерполировали мои слова на ТС - пичалько, но это именно вы их так поняли, и я не обязан был догадываться что вы их так интерпретируете. :( А тем более не должен был оправдываться в том, что вы мне приписали.

Ну почему, обеспечили же в нонешней системе невозможность вбросов белютней всех остальных партий кроме ЕДРа :D , только не надо говорить что все избирательные урны/участки были оккупированы агентами ЕДРа, если бы было такое оккупирование, то победа ЕДРа была бы процентов под 90-100!!! :lol:


Расскажите?


разница есть, но не принципиальная. а сделать ее таковой можно только от предубежденности или еще каких то других психологических мотивов. О чем и написал тогда...

Я сразу задал уточняющий вопрос, на который вы не ответили, потому и сделал такой вывод...

не обеспечили главного - вбросы выгодны,
фальсификации(искажения истинного) можно проводить на разных этапах:
-выдвижение
-агитация
-голосование
-подсчет
-передача по ступеням итогов с мест до центра
-принятие в центре
Нанешние вебки конечно дадут свой эфект только польза от них пировая. их только по тому и так пиарно власть ставит, что обеспечила достижение своих целей за счет остальных этапов определения истинного результата волеизъявления людей.
Хотя с точки зрения закона сейчас ни только победа но и само участие ввп после 24 декабря 2011 года в выборной компании лежит вне правового поля. Следовательно - возможные последствия объявление ввп победителем предположить можно уже сейчас, думаю ввп они тоже не тайна за 7 печатями и почему он на это идет еще тот вопрос, т.к. почти ни сколько не менял бы его возможностей по сути его формальный уход в отпуск до выборов. Но нет и даже на это он не пошел - пох на закон.

чуть раньше уже привел еще один факт ...
  • -1

#156 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 10 February 2012 - 16:37

А у нас прокурор собъет на переходе ребенка и еще не известно кто будет виновником :)

Вы действительно думаете что у них там все пушисто, что у них прокурор сбивший ребенка будет обязательно посажен, сначала в турьму а потом на электрический стул? Вы действительно уверены что у них нет коррупции, а если и есть, то такая западно-цивилизованная?

разница есть, но не принципиальная. а сделать ее таковой можно только от предубежденности или еще каких то других психологических мотивов. О чем и написал тогда...

Ну, вам тогда тока законы о рекламе писать, мол это не реклама продукта, это обращение, это просьба к народу, типа: ну купите наш товар, ну помогите нам денежек заработать, ну пжалуйста. :D
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#157 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 13 February 2012 - 10:20

Вы действительно думаете что у них там все пушисто, что у них прокурор сбивший ребенка будет обязательно посажен, сначала в турьму а потом на электрический стул? Вы действительно уверены что у них нет коррупции, а если и есть, то такая западно-цивилизованная?


Идеал потому и идеал, что недостижим. А вопрос наличия и не стоит, не это главное. Принципиальное значение имеет ее масштаб. И если публично и официально признается у нас руководством страны средний размер откта ( http://www.dp.ru/a/2...Dohodnij_otkat/ ) около 20%, то о реальных масштабах можно только догадываться - разговоры о 50% не кажутся нереальными. При такой коррупции экономика в принципе не может и не будет развиваться. Что по сути мы у нас и наблюдаем...
Поступательное же развитие экономики и науки у них все же свидетельствует что коренные отличия в состоянии коррупции у нас с ними имеются.

Ну, вам тогда тока законы о рекламе писать, мол это не реклама продукта, это обращение, это просьба к народу, типа: ну купите наш товар, ну помогите нам денежек заработать, ну пжалуйста. :D


Так я именно про это и говорил - ну не предлагал ТС ни чего на продажу/покупку - ни товаров ни услуг. Он без подобострастия и челобития просто обращался за помощью.
Впрочем, все ваши претензии крутятся вокруг наличия ссылки в первом же посте. Возможно и стоило ему в этом быть посдержанее, но это скорее вопрос к форме а не к содержанию - о чем я всего лишь и пытался отметить.
  • 0

#158 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 13 February 2012 - 16:22

Спасибо Andy77 (вылезая из пацстала :lol: ), сами то внимательно читали, просили еще кого прочитать (тока не скороговоркой, а вдумчиво и с расстановкой) и поделится мнением?


Буковвв много, согласен, не каждый осилит :) Я тоже не сразу(скороговоркой не получилось), но все же интерес взял свое и дочитал таки.
Основное по моему:

...
Невозможность фальсификаций в АИС обеспечивается не техническими средствами (невозможность этого понимает любой специалист по информационной безопасности), а абсолютной открытостью для широкого круга наблюдателей, предоставлением инструментов полного мониторинга ситуации конкурирующими наблюдателями.
...

и

...
ЛСГ - деидеологизированная группа, имеющая целью ТОЛЬКО организацию честных выборов и формирование законных органов народной власти вместо органов режима 4 октября. В рамках ЛСГ допускается только деятельность по разработке АИС и организации честных выборов. В рамках АИС не ведётся агитация ни за какие политические идеи, не обсуждаются будущие пути развития страны и другие политические вопросы.
"


Т.о. дается принципиальный ответ как на технические возражения ТС-у по системе АИС, так и на идеологические потуги обвинить Лигу в захвате/(приводу нужных ко) власти.

На этом форуме высказывалась мысль, что больное общество необходимо лечить и оно заслуживает ту власть, которую выбрало.

...
Я о том, больным, больному Обществу - БОЛЬНОГО правителя!(реального и номинального)
Разве может быть иначе?...

Больных надо ЛЕЧИТЬ. Общество - БОЛЬНО.
Вылечатся - будет другой правитель.
А если сейчас этого скинуть, - ну-что ж, придёт другой придурок. И всего делов-то!

Что бы это соответствовало истине, необходимо для начала обеспечить объективное обследование и измерение реальной температуры у больного.
В условиях, когда не применялись методы такого обследования, выводы о состоянии здоровья неадекватны со всеми вытекающими последствиями. Все рекомендации в текущей ситуации есть ни что иное как намерение поддержания текущего состояния либо провокация больного к самолечению. В последнем случае результат будет зависеть от случая...
Другого пути нет.
Можешь что то - приходи и делай, не можешь - не мешай и не скули. Но тогда и нехрен умничать о причинах и путях.
  • 0

#159 ATLON

ATLON

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1879 сообщений
9
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 February 2012 - 17:35

Т.о. дается принципиальный ответ как на технические возражения ТС-у по системе АИС, так и на идеологические потуги обвинить Лигу в захвате/(приводу нужных ко) власти.

1 - При "открытом" голосовании, и "открытой" системе наблюдателей, мой голос должен быть отслежен на каждом этапе проведения голосования, если "отслеживать" могу свой голос только я, тогда нахрена нужны многочисленные наблюдатели, а тем более наблюдатели "зарубежных демократий"?
2 - Если же мой голос могут отслеживать на каждом этапе не только я сам, но и эти самые "наблюдатели", то это согласуется с термином "открытое голосование", а как же тогда быть с моей законной/суверенной демократической "тайной голосования"???!!! :huh:
3 - Даже если предположить что "отслеживать" движение своего голоса могу только я, то эти самые данные "мой голос" скрепленные моими паспортными данными и сведениями за какого депутата он был отдан, будут находится в базе данных этого проекта (у них на серверах), а значит при желании, у мал-мал знакомого с хакерством человека, может появиться мысль попробовать хакнуть эти данные и опубликовать их, или прописать програмку-шпиён, которая на конечном этапе голосования будет "скидывать" голоса какому нибудь определенному депутату.

На эти вопросы ответов нет. :(
  • 0
Вам сначала диагноз нужно поставить, а уж потом штамп в паспорте. (Интерны)
Женщинам сиськи "ставил"...И это НЕ "энергии". Это результат...правильной... работы... с Подсознанием Человека. (с) Gosha
Как то неприятно стало... ©

#160 try35

try35

    Advanced Member

  • True Members
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
-6
Обычный

Опубликовано 14 February 2012 - 09:27

1 - При "открытом" голосовании, и "открытой" системе наблюдателей, мой голос должен быть отслежен на каждом этапе проведения голосования, если "отслеживать" могу свой голос только я, тогда нахрена нужны многочисленные наблюдатели, а тем более наблюдатели "зарубежных демократий"?


Зарубежных наблюдателей власть приглашает по единственной(имхо) причине - продемонстрировать открытость и обеспечить себе внешнюю легитимность. Не главная, конечно, но тоже полезная штуку, ну или как минимум безвредная :)

2 - Если же мой голос могут отслеживать на каждом этапе не только я сам, но и эти самые "наблюдатели", то это согласуется с термином "открытое голосование", а как же тогда быть с моей законной/суверенной демократической "тайной голосования"???!!! :huh:


А что оно вам дает положительного это право? - власти понятно, обезличенные голоса можно как хочешь обработать.
Согласно описания АИС(как я его понял) отследить от и до каждый голос может каждый в соответствии с предоставленной степенью детализации. Т.е. избирателю доступна инфа кому отдан голос, а агитатору полная детализация как сколько так и от кого персонально.
В отношении декларируемой сейчас якобы "тайной" голосования(вариантов возражения на то, что не такая уж она и тайна не последовало) я считаю больший смысл имеет вести речь - а нахрена она нужна и что больше несет - вреда или пользы? Полемизировать есть о чем. Но по существу я считаю, что отпиаренная классность иметь законную/суверенную и демократическую норму "тайны" голосования служит тем же самым целям в реальности как и такое же право(ну или обязанность) иметь у нас паспорт - служащий на самом деле лишь средством ограничения властью нашей свободы и контроля за нами. В сша,к слову, внутренний паспорт - необязательная хреновина - и ничего, как то не бедствуют при этом от недостатка демократии :) В России при Сталине тоже между прочим этим девайсом не ограничивали свободу человека.

3 - Даже если предположить что "отслеживать" движение своего голоса могу только я, то эти самые данные "мой голос" скрепленные моими паспортными данными и сведениями за какого депутата он был отдан, будут находится в базе данных этого проекта (у них на серверах), а значит при желании, у мал-мал знакомого с хакерством человека, может появиться мысль попробовать хакнуть эти данные и опубликовать их, или прописать програмку-шпиён, которая на конечном этапе голосования будет "скидывать" голоса какому нибудь определенному депутату.

На эти вопросы ответов нет. :(


По первой части пункта уже в общем разобрались - увидеть может каждый кто знает фио и паспортные данные. Данная процедура гарантирует максимально точное отражение реального волеизъявления населения. Других средств для этого не существует. И если эта цель в процессе выборов является главной, то все остальное логично. Если для кого то важнее иметь возможность сохранить принцип "неважно как голосуют - важно как подсчитать", то действительно будет продолжать пиарить "суверенное демократическое право тайны".
Теперь про возможность хакнуть.
Во первых, существующие современные технологии у мал-мал знакомого с хакерством человека отнимают последний шанс хакнуть. Значит остаются только крутые профи хака - это уже снижение возможной отрицательной нагрузки.
Во вторых, в АИС это не реально. По моему, если не большинство, то уже достаточно существенная часть избирателей проголосуют через агитаторов(останется у него бумажный бюллетень). Самостоятельно через интернет тоже много, но только в локальных территориях типа Питера и т.п.
Т.о. каждый агитатор имеет возможность конечные итоги выборов объективно проверить - не составляет неподъемного труда перепроверить в системе есть ли та 1-2 тысячи голосов, собранная им за своего кандидата на своем округе т.к. голоса персонифицированы а не обезличины.

Так что ответы на эти вопросы были как здесь на форуме, так и на форуме ЛСГ ... :)
  • 0



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей