123asdqwerty

Кверт, а как так получилось, что викинги исчезли? 

Что значит - викинги исчезли?

Если ты про людей, т.е. - скандинавов, то никуда они не исчезли. Ты можешь открыть карту и увидеть на ней три прекрасные страны на севере Европы - Данию, Норвегию и Швецию. И ещё одну - на острове в Атлантическом океане, Исландию.

Это вот они и есть.

А если ты про культуру - ну, так всё течёт, всё изменяется. У нас вон тоже как-то витязи перевелись, ездящие на лошадях в кольчуге и с остроконечным шлемом )))) 

По их набеговой культуре было нанесено два серъёзнейших удара. Один нанесли европейцы - они через соседнюю с ними Германию занесли им христианство. Плюс многие в походах крестились, а потом возвращались домой, и крестили свои  семьи, свои роды. Ну и в общем, христианство начало там распространяться вовсю.

А с другой стороны в это время шёл подъём Древнерусского государства, у нас как раз был домонгольский период, но ещё не наступил самый лютый накал раздробленности, и было относительно спокойно (не вообще спокойно, а относительно того пиздореза, который начался дальше). Ну и попёрла торговля вовсю. Торговля попёрла, ясен хер, через скандинавов, ибо на балтике сидели именно они. Ну а как торговля попёрла - они начали страшно богатеть.

А как только ты богатеешь - всякое желание прыгать в лодки и плыть хер знает куда махать топором пропадает напрочь - ибо очень и очень многие из этих походов не возвращались. Часть тонула, часть убивали отбивавшиеся аборигены. Ну и в целом - у тебя тут хозяйство, лавка, добро, а ты это всё на полгода-год возьмёшь и бросишь?!!

Плюс к тому - христианство, которое вообще-то убийства и грабежи крайне неодобряет, и с самого начала ко всем этим морским набегам относилось резко отрицательно. Тем более, что одной из основных целей набегов служили монастыри, христианские, между прочим.

Ну и под влиянием с одной стороны христианства, а с другой - накопления благосостояния у населения, желание носиться по миру с голой жопой сменилось желанием сидеть дома и сохранять накопления. А для этого нужно было обязательно обеспечить стабильность, порядок и понятные правила игры. Ну то есть не набеги соседней деревни, или там местной банды, а культурные налоги, уголовный кодекс и арбитраж )))) А для этого надо было не по морям шастать, а заниматься государственным строительством, чем скандинавы и занялись с присущим им усердием. Ну и в итоге в муках родили три государственных образования - Норвегию, Данию и Швецию. Они совсем не сразу стали полноценными государствами (ну, Дания почти сразу, а вот остальные не совсем), ну и границы у них тогда были несколько не как сейчас. Плюс они то собирались вместе, то обратно разбегались. Но тем не менее процесс шёл, и он был необратим.

В результате этого процесса и сформировался нынешний север Европы, куда мы можем метнуться на паромчике, или на машине =)

 Но не просто ж они рассеялись по всему миру. И где они вообще обитали? Новая зеландия? Голандия?

Ну и рассеялись, конечно, тоже.

Было абсолютно без дураков массовое переселение и в Англию, и в Ирландию, и в Шотландию, и в Нормандию(т.е. во Францию). Очень и очень много их переселилось к нам, прямо массы пёрли. Как я уже писал - далеко не только воины ехали, с ними ехали семьи и вообще все подряд, они ехали к нам всеръёз и надолго, именно переселялись навсегда, целыми родами.

Некоторое количество осело в Италии, хоть и меньшее чем в Англии, и сильно меньшее, чем у нас.

В Исландии загнездились норвеги, несогласные с политикой норвежских королей. Там на долгие сотни лет образовалось место притяжения всех скандинавских белоленточных и несогласных, куда они бежали с материка от преследования властей. А скандинавские короли вполне сознательно за ними туда не гнались и Исландию не трогали - зачем, если там они сами кучкуются и живут? Пусть все недовольные и дальше туда бегут, а не устраивают партизанщину дома, логично рассуждали они.

Была ещё Гренландия, но там поселения скандинавов вымерли - не сумели договориться с местными, сил нагнуть их не хватило (их там довольно мало было, скандинавов, а привозить много было незачем - никаких там дворцов и миллиардов не было, грабить нечего, и никто туда не поехал - далеко, холодно и денег нет. Лучше навестить богатую Францию!), плюс ничего у них не росло. Ну и частью их перебили местные, частью они передохли с голоду.

То есть там вот начиная с девятого века шёл мощнейший отток населения. Все, кто могли съебать туда, где потеплее, побогаче, поспокойнее - съебывали пачками. В Англии и Франции были отличные почвы и прекрасный климат, и они занялись земледелием, которое давало по два-три урожая в год и было страшно продуктивным и прибыльным. 

У нас они занимались в основном торговлей и ремёслами, ибо торговые пути идут, и всем всегда что-то надо, плюс мимо проплывают натурально пароходы денег.

Понятно, что часть при этом всё равно предпочитала махать мечами и топорами, но как из Скандинавии они набеги уже не делали, нет. Они нанимались в местные дружины, собирали отряды и в сотрудничестве с местным руководством организовывали совсестные походы на, например, хазар. Или византийцев. Или персов. Или волжских булгар. Да много куда. Но уже не сами по себе, а опираясь на местные кадры и местную же инфраструктуру. С одной стороны так было сильно проще - резко повышался мобилизационный потенциал, плюс появлялись тыловые базы и снабжение, с другой - конечно, они были уже не сами по себе, а полностью зависимы от князя, который в любой момент мог краник перекрыть, и всё. Хрен им, а не база, снабжение, подкрепления в походе и прочие радости. Поэтому и ходили они уже не куда хотели, а строго по согласованию, на тех, на кого можно ходить. Но в конечном итоге это всех устраивало, тем более, что скандинавские отряды с местными дружинами чем дальше - тем больше сливались.

А что касаетяс того, что Навальный пытается пробраться в прездиденты.. Я думаю, что Навальный совсем не дурак, отнюдь. 
Думается что не стоит у него цели пробраться в президенты. Иначе не прыгал бы он по площадям.

Разумеется.

Ему надо в выборах поучаствовать, а не победить.

А когда он с треском проиграет Путину (или любому, на кого Путин укажет как на преемника, если сам не пойдёт) - заорать, что фальсификации, и власть украла выборы, все на майдан!!! Потому что проклятый ЦИК по приказу Путина неправильно посчитал, если посчитать правильно - победил, очевидно же, Навальный!!! А в качестве доказательства - собирается майдан на, я не знаю, Красной площади, или где там ещё. И всем тут же видно - ну конечно, Лёша победил - вон же за него народу сколько вышло! Это всё, понятно, под камеры со всего мира. И далее всюду заметки, как российский оппозиционер и демократ ловко победил в выборах президента, выиграв у коррумпированной клептократии Путина, и народ вон вышел ликовать и праздновать победу. Но кровавый Путин не хочет уходить, он купил ЦИК и украл выборы, а добрых девушек с цветами, бабушек и детей, которые вышли отпраздновать победу их любимца, кроваво разогнал. Далее, международное возмущение, под вопль что демократия в опасности, заявления Лёши, что проиграна битва, но война только начинается, и что он не забудет Путину гнусного преступления против детей и бабушек, которых он там всех убил, и не простит, ну и продолжит борьбу с преступным режимом. Тут бы где-нибудь в стране ещё "бунт" поднять, а на самом деле - чтобы к этому времени ЦРУ купило местные власти. В, например, Екатеринбурге отлично выйдет. Или во Владивостоке. И вот чтобы там тоже, значит, народ вышел, но там не разгоняли бы, а вышли бы местный мэр с начальником полиции и каким-нить генералом от военных, и сказали бы, что они вот честные, на них из Кремля давили, но они фальсификациями не занимались, ибо патологически честные. И у них в регионе победил, очевидно, Навальный. И они, значит, не могут пойти против совести и собственного народа, и их президент - не Путин, а Навальный. Тут же Навальный мчит туда, его торжественно назначают народным президентом и далее он раздаёт интервью в Нью Йорк Таймс и CNN, уже не вмешиваясь в происходящее. Потому, что происходящим с этого момента начинают управлять специалисты из ЦРУ и Пентагона, в регион прибывают с одной стороны серъёзные ЧВК для выполнения точечных и важных задач, а с другой стороны орды просто наёмников в качестве пушечного мяса. Разумеется, сидеть и смотреть на этот процесс Москва  не будет, и отправит пару бригад нагибаторов приводить регион в чувство. Ну и вот вам пожалуйста - гражданская война. И вместо боданий с США, выставления каких-то там условий и т.д. Россия теперь пытается ну просто выжить.

Но мне кажется, что оправданные подозрения пользования указанным имуществом имеются (сам Медведев фоточки размещал), а имущество, которое находится в пользовании тоже необходимо указывать. Но тут вылезает вопрос о частоте использования, поскольку, если я не ошибаюсь, в законе не сказано, что считается использованием (достаточно ли один раз посетить или нужно год регулярно использовать).

И, на мой взгляд опять же, подобные подозрения должны быть всесторонне рассмотрены, поскольку премьер должен быть персоной публичной во всех смыслах. Но опять же это находится больше в понятийной плоскости. Одни посчитают подозрения оправданными, другие нет.

Что оправданное?

Если я побывал где-то и сфотографировался, значит это - моё?

И его мне в качестве взятки вручили?

Ну взятка же предполагает оказание неких услуг, иначе за что взятка-то?

Почему хотя бы этот момент могучее расследование вообще никак не освещает?

Вот олигарх Усманов через такую непростую схему подогнал Медведеву эпическую дачу.

А что Медведев, что от него за это Усманов хотел?

Расскажите, покажите, сорвите покровы, вы же расследовали, должны были разобраться!

И, на мой взгляд опять же, подобные подозрения должны быть всесторонне рассмотрены, поскольку премьер должен быть персоной публичной во всех смыслах. Но опять же это находится больше в понятийной плоскости. Одни посчитают подозрения оправданными, другие нет.

Я повторюсь, хороший Медведев или плохой - в данном разрезе неважно.

Я говорю, что качество расследования никакое, результат нулевой.

Досужие домыслы, слухи и "я так вижу!".

То, что он это говорит про Медведева - неважно, он так про всех и всегда.

Виноват там в чём-то фигурант этого т.н. "расследования" - вообще неважно, Навальный всё равно притянет за уши тот вывод, который ему удобнее.

Уверен, что Навальный прекрасно понимает, что у него прямых доказательств нет, их могут получить только следственные органы в процессе расследовании при, например, допросе. Его цель показать, что если по телевизору журналисты показывают только виллу Порошенко, это не значит, что у наших ее нет.

Нет, его цель в другом.

Его цель стать кандидатом в президенты РФ, о чём он там же в фильме прямо говорит.

Его цель проиграть выборы Путину, чтобы потом опять орать про фальсификации, карусели и прочее, что кровавый режим его душит и не даёт избираться. У нас украли выборы, все на майдан!!!

Вот его цель.

Которую он не особо-то и скрывает.

 

В фильме дурак только один - Навальный.

 

 

 Дура не дура, а сто рублей в день имею!

 

Тут согласен, свою нишу он занял и неплохо с неё кормится.

Признаю, был неправ.

Исправляюсь - дураки, кто ему верят и за ним идут.

Он и правда не дурак.

123asdqwerty, вы, безусловно, правы. Медведев не такой дурак, как некоторые чиновники, чтобы записывать имущество на свое имя или имена родственников. 

Как я специально выделял несколько раз в этом треде - Медведев, его родственники и его финансы не являются предметом моих изысканий.

Дурак он там, не дурак - мне неведомо.

Тред не про него, а про фильм.

В фильме дурак только один - Навальный.

Сегодня утром, пока ехали на другую площадку, по радио эхо москвы слушал куски из этого фильма.

 

Сидел, слушал. И посетила меня незатейливая мысль. Навальный, вот, кичится тем что все его доходы исключительно законные. Мол, адвокат он хороший, вот и зарабатывает по 5 млн. в год (на секундочку это порядка 400к в месяц, нормально так). Допустим. я верю что хороший юрист может делать такие деньги.

Но если он такой хороший адвокат, что столько зарабатывает, то должен быть в курсе того, что у нас, как и в подавляющием большинстве (не буду говорить за всех) стран мира действует презумция невиновности. Не может не знать. А тут он на эту презумпцию невиновности плюёт с колокольник и говорит: вот дом, вот передали - значит взятка!!!!

 

Чот как-то так себе агрументация.

)))

Там все аргументы - они на уровне "ну это же очевидно!", "я так вижу!" и "у Медведева кеды такие же!!!" .

Детский сад.

Я повторюсь, он строит логическую конструкцию Медведев - фонды - имущество фондов, пожертвованное олигархами.
И запинается он на первой же ступени этой лестницы, ибо никакой реальной привязки Медведева к этим фондам нет.

Кеды из анонимного ящика - это не привязка.

Фотки из инстаграмма - тоже, потому что это просто означает что он там был. Я вот например в Эрмитаж ходил третьего дня. И даже там фоткал всякое. И я был в кедах, что вообще страшно. Всем, полагаю, очевидно, что Зимний дворец - на самом деле моя дача?!! )))

Дальше фильм можно по большому счёту не разбирать, потому, что если ты не доказал связь Медведева с фондами, разбирать их имущество и источник финансирования уже нет смысла. Какая разница, что там есть в каком фонде и кто туда деньги вкладывает, это уже частные дела фонда и его жертвователей. Медведева в этом уравнении уже нет.

Как я уже писал выше - зачем доказывать наличие всякого у Елисеева, если фильм про Медведева?

Что там было расследовать, у Елисеева, если он своё имущество не скрывает, и даже рассказывает про дела и имущество своих фондов в публичных интервью?

Ну окей, есть вот Елисеев.

Есть у него ряд фондов, богатых.

Он ими, значит, управляет, об чём всему миру и говорит.

На некоторые объекты фонда заезжает погостить Медведев, об чём, опять же тот же Елисеев говорит в интервью.

Ну и Медведев это тоже не особо скрывает, выкладывая фотки оттуда.

Но вот коррупционная схема тут не складывается.

Как и воровская.

Всё.

Точка.

Как всегда у Навального - много шума и ноль результата.

Я ещё раз упомяну, что я намеренно выношу за скобки данной дискуссии вопрос того, ворует там чего кто-то или не ворует, берёт там какие-то взятки тем или иным способом, или не берёт. Я следствие не вёл, не знаю. Разговор строго про фильм Навального и его, фильма, содержание.

Там органам рассматривать нечего, если мы не говорим про органы здравоохранения и рассмотрение психического здоровья гр. Навального.

Я ж вам на пальцах объяснил, что в фильме нет, вообще нет, совсем нет состава преступления.

Вот вы говорите - Медведев жулик и вор. 

А вот вы мне расскажите - что, когда, как и у кого он украл.

Ну и предоставьте доказательства, кроме "ну это же очевидно!" и "мамой клянусь!".

Вот вы говорите - Медведев коррупционер.

Отлично. Кто, сколько, когда и за что дал ему взятку? Пусть это будет взятка не в форме конверта с баксами, а, например, дома, хрен с ним.

В фильме показано, что благотворительному фонду Елисеева подарил дом Усманов. Даже предположим, что это не враньё, почему бы и нет. 

А что с этим не так?

Ну подарил бизнесмен землю и дом фонду другого бизнесмена.

И?

А главное - при чём тут Медведев?

Ладно, Елисеев подставной, и это всё Медведева, потому что емейл и кеды, я помню.

Окей.

А вот Медведеву Усманов через фонд Елисеева дал взятку, страшной силы.

Допустим, что дал.

И?

А за что, в смысле?

Что сделал ему Медведев?

Какие ваши доказательства?

Эти вот, и ряд других вопросов - они должны быть как раз отражены в нормальном расследовании. Т.е. вот это всё следствие обычно и выясняет. Если в результате выясняется, что есть доказанные случаи нарушения закона - го в суд. Нет - ну, значит нет.

А у Навального не то, что нет ответов на эти вопросы - даже самими вопросами там никто не задаётся. После чего сразу понятно, что это за расследование такое.

Ну там была идиотская история с тупым подростком, который начал народ в классе заманивать на незаконный митинг.

В результате с тупым подростком провели беседу сотрудники инспекции по делам несовершеннолетних - пояснили, что подобное делать нельзя и за такое будут последствия.

После этого учитель и директор школы провели беседу с учениками, вываленную потом кем-то в интернет, с комментарием (да, вы знали!!!!) - душат свободу в детях. На ролике страшной силы идиоты из числа детей пытаются спорить с двумя взрослыми тётеньками. Тётеньки, что характерно, за политику вообще особо не топят, они пытаются детям пояснить, что за подобную деятельность можно получить по башке и лучше с этим не связываться. В ответ вместо аргументированной позиции ей орут какие-то лозунги с плакатов Навального. Но тут хотя бы понятно - это и правда дети, им простительно.

А вот когда всем этим заняты взрослые дяденьки и тётеньки - тут уже становится страшно.

Если брать районные отделения ПФ в каждом городе,то они да,в основном обычные.Но центральные офисы в больших городах,скажем так,с большим размахом построены.Картинки постить не буду,все их уже видели наверно.

Ну так я и не спорю - я так и написал, что большинство обычные.

Но есть и дворцы, да.

я больше скажу . слышал на западе платят все налоги сами граждане

Смотря где.

Никакого коллективного "Запада" не существует, там куча совершенно разных стран, где всё сильно по разному.

а у нас работадатель .

Нет, 13% платишь ты. Работодатель просто выступает твоим налоговым агентом.

на эти налоги они покупают вольво что бы добраться до работы .

Кто - они? Какие вольво?

Ты о чём вообще сейчас?

у пенсионного фонда шикарные здания в центре 

Ну смотря где, смотря какие.

Подавляющее большинство их зданий - совершенно обычные.

зарплаты по 200000 у депутатов . пенсии повышенные пожизненные .

Слушай, ну прекращай уже.

Я же тоже могу начать цифры страшные придумывать, обобщения делать жуткие и выводы из этого выводить такие, что кровь будет идти просто изо всех отверстий одновременно.

Какие два миллиона, у каких депутатов, откуда ты это берёшь?!!

как хорошо да ?

Нет, полное говно.

Ты опять придумываешь несуществующие цифры, на основании которых ты проводишь неверный анализ и притаскиваешь к этому за уши неверные выводы.

Я тоже могу жопой вилять, причём - гораздо бодрее твоего.

Об этой части расходов на работника в СМИ не любят распространяться, чтобы не разжигать социальные конфликты. 

Все говорят об этом просто постоянно, и страшно возмущаются. Не поджигай на ровном месте, да?

Он мог бы отдать эти деньги Вам, чтобы Ва сами решали куда их тратить, на накопление будущей пенсии или на то, чтобы сегодня в ресторан сходить. 

Ну то есть правильно-то читать - он мог бы оставить эти деньги себе!!!

Но государство его обязывает наполнять фонды.

Вот ведь, а!

А так-то, у всех, у кого зарплата чОрная - она примерно раза в полтора выше рынка, да?
Ну, потому что работодатель совестливый и честный, и когда он не отдаёт эти деньги проклятому жадному государству на наполнение идиотских фондов - он выдаёт эти деньги тебе, мой юный наивный друг, чтобы ты мог сам решить, в ресторан тебе сходить или отложить их, эти деньги, на пенсию или чего там тебе надо, так?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я хуею просто с глубин познаний и анализа.

Либеральные сказки можно рассказывать долго, к жизни они отношения не имеют.

Ни один капиталист, если у него будет хоть малейшая возможность не платить, платить не станет - ибо он капиталист, и его задача - максимизация собственной прибыли, а не раздача денег населению. Ему глубоко до пизды, пойдёшь ли ты в ресторан, будет ли у тебя пенсия, и на какие деньги ты будешь лечить себя, если заболеешь. В его понимании идеальный вариант - это когда ты работаешь бесплатно, то есть - даром, причём круглые сутки. А если ты от переработки умер, тебя можно заменить на следующего робата.

И только проклятое государство с одной стороны, и объединения работников в виде тех же профсоюзов - с другой стороны, не дают капиталисту охуеть окончательно, и принуждают (именно принуждают) его платить деньги, ограничивать рабочий день и т.д.

Поэтому в России так распространена "черная" и "белая" зарплата. *

Во-первых она распространена оттого, что капиталист - он жадный, и хочет эти деньги оставить себе. Нет, никто их не отдаёт работникам, зарплата в конверте - вполне рыночная. А то, что должно идти на пенсии и прочее - он оставляет себе. Более того, не оформляя отношения с работником, он всегда оставляет себе поле для манёвра - срезать тому денег, а то и не заплатить вовсе. То есть вообще выплата зарплаты как таковая становится произволом работодателя. Вот и всё.

Ну а во вторых - она распространена уже сильно меньше чем раньше, и продолжает уменьшаться.

Ну просто в силу того, что ужасное государство больно бьёт по рукам за это.

Угу домашний арест. В особнеке. Охренеть какое наказание. Когда за репосты в соц. сети сажают в колонии на 3+ лет. Просто за репост, КАРЛ.

Погодите, погодите.

Есть закон.

В данном случае - уголовный кодекс.

Он вот за одно - предусматривает одно наказание.

А за другое - другое.

Следствие берёт и доказывает, что человек  нечто этакое сделал, подпадающее под какую-то часть этого кодекса.

Далее, если доказал убедительно, судья берёт эту часть уголовного кодекса, и, сообразно ему, назначает наказание за доказанные нехорошие дела.

Вот у нас за экономические преступления теперь до суда сажать нельзя.

Вот у нас в счёт наказания засчитывается и домашний арест, и пребывание в СИЗО, то есть - ограничение либо лишение свободы до суда.

Вот у Васильевой так и вышло - что не так?

А репосты эти попадают обычно под экстремизм, и там предусмотрена натуральная колония прям сразу.

Что не так?

Это законы неправильные какие-то?

Ну так их приняли депутаты, которых вы выбрали.

Выбирай других депутатов, которые отменят неправильные законы, и примут правильные.

А то и сам в депутаты иди, и прими чего ты там считаешь нужным принять.

Какие вопросы к следствию-то?

Что не так с государственными борцами с коррупцией?

Ну вот сейчас ты перегибаешь. Улюлюкаев еще не сидит далеко. И пока даже не собирается.

Как это не сидит, когда отлично сидит?

Пусть и под домашним арестом.

С поста федерального министра - это очень даже серъёзные в жизни изменения, поверь - ему крайне сейчас неуютно жить.

Васильева и Ко (которая по оборонке, вроде) передают также пламенный привет. 

Какой такой привет?

Её осудили и она сидела.

Недолго, и большую часть - под домашним арестом.

Это да.

Так никто и не говорит, что всё получается прекрасно.

Что-то доказать выходит, а что-то - наоборот.

Доказанный ущерб она, кстати, возместила - она государству 200 млн заслала.

А когда доказать не получается - за что человека сажать?

Потому что Араван с форума уверен, что он вор?

Отличное у нас тогда правовое государство получится!

А ну и тот полковник, у которого там сотни миллиардов дома в шкафах хранились тоже рукой машет.

А что полковник?

Полковник сидит в СИЗО, ждёт суда.

Что не так с полковником?

На самом деле, понятно, что это не их деньги. А некий общак или вообще они кому-то стали резко мешать и им вместо пару десятков лямов, которые у них были, довезли все остальное.

На самом деле всё понятно - это вон к Навальному.

Ему тоже всё понятно и очевидно, не надо ни следствия, ни доказательной базы - зачем?

Итак же всё понятно!!!

Я уже говорил - нет, мне вот непонятно, чего у них там за финансы, откуда взялись и так далее.

И никому непонятно, кроме них самих и следствия.

И даже когда следствию понятно - всё равно совершенно необязательно, что всё, что надо - получится доказать.

А за то, что кто-то про тебя думает нехорошо, у нас пока не сажают (и правильно делают).

Тут очень хорошо захоит вот это вот видео: прям идеально. Особенно про вывести деньги и прокуратора-налоговая-повторить.

Мистер Фриман - это дурацкие ролики с якобы глубокими смыслами для тупых подростков.

Не уподобляйся, не надо.

Ничего там в них нет, оно пустое совершенно.

смотрел это кинцо, да, воруют. 

Мы может разные фильмы смотрели?

Что там конкретно воруют-то?

Даже Навальный говорит прямо, что страшные фонды - они существуют на деньги, которые в них пачками жертвуют олигархи.

Подчёркиваю красным - не Медведев выписывает туда денег из государственного бюджета, а совершенно частные лица добровольно вносят туда частные пожертвования из своих частных капиталов.

Где, собственно, воровство?

Ну, то есть не в режиме - ну всем же понятно, что тут происходит! Нет, мне вот непонятно. Вот покажите мне, что вот эти деньги украли таким вот образом из такого то бюджета, а потом воооот таким вот образом их (или их часть) забрал себе Медведев. Только покажите без "это понятно", "это очевидно" и "я так вижу", а с документами, платёжками, оперативной съёмкой и вот этой всей хернёй.

В противном случае я тоже таких расследований могу напридумывать, сколько угодно и про кого угодно. Как в приведённом мной выше анекдоте про аквариум и пидарасов.

Ещё раз.

Я не утверждаю, ворует кто-то там или не ворует. Я не утверждаю, чьи там эти фонды и так далее.

Я фильм смотрел, и разбираю фильм, а не финансы премьера, его друзей или родственников.

Вот в фильме прямым текстом заявляют, что, значится, ворует и так далее, и мы проделали огромную работу и это доказали.

Я поясняю, что в фильме вам несут ахинею, нихера там никто не доказал, потому что доказательство - это несколько не то, что "ну да чего я буду объяснять, вы же и так знаете, что они все жулики и воры, это очевидный же факт!!!". А дальше на основании этой вот конструкции Навальный делает следующий вывод, что вот - вина доказана (см. пункт 1), а Медведев не сидит. Что это значит? Известно - что, преступная власть покрывает матёрого преступника. Беда только в том, что в пункте 1 никаких доказательств на самом деле нет, есть домыслы и шевеления бровями в стиле "Совпадение? Не думаю!". И никакое расследование на этой поебени построить невозможно, потому что там сам базис всей логической конструкции, вот эта вот история с анонимными хакерами, ломающими анонимные ящики и находящими там письма, она полная хрень. Вопрос до того, Медведева ли эти фонды, вообще не доходит. Вопрос даже не доходит до того, Медведева ли это ящик и его ли письма. Там с самого начала непонятно - а был вообще этот ящик? А были ли эти хакеры? А письма эти с заказами - они не в фотошопе ли наверстались? Ну или там ещё в чём, вы идею поняли. И вот этот момент - он доказывается кедами, блядь. У премьера кеды такие же, как в ящике указаны, потому и. А может это в ящике письмо сгенерили, посмотрев на кеды у премьера? А может быть и заказы все из ящика совсем ненастоящие? Вопросов - миллион, на самом деле, и нормальное следствие обязано их все а) задать и б) отработать. Однако, этого не происходит, потому что факт виновности Медведева Навальному очевиден, и ему надо не решить задачу, а подогнать уравнение под заранее известный ему ответ, притягивая всё за уши и додумывая, где вообще нечего тянуть.

Вот о чём моя заметка, что расследование это - фуфло. Либо про многие месяцы работы Фонда (где, повторюсь, куча людей работает) нам просто тупо врут, а значит врут не только нам, но и тем, кто ему деньги жертвует, а это, извините, уже финансовая отчётность. Либо не врут, но они такие дебилы, что целой толпой за месяцы не смогли ни раскопать ничего реального, ни хотя бы придумать правдоподобное.

Но лично мне не сильно принципиально, идиот Навальный или подлец.

Я не хочу видеть у власти ни одних, ни других.

На Украине тоже думали что плохо живут, коррупция во власти, Тиран-Янукович в Европу не пущает, и посадил там народ репку.. хотя нет, не репку, а вот таких вот навальных, честных и принципиальных.. лучше бы народ репку посадил.

Мне когда начинают орать про "наворовали", я задаю вопрос, у тебя что конкретно украли? Ничего? Ну, так и иди лесом. Ах, у народа украли? А кто тебя за народ волноваться поставил? Никто? Туда же, в лес..

А то задолбали нытьем. Еще хуже когда нытье проплаченое, как у навального. Я бы таких недовольных гнал из страны взашей. Как диссидентов в советское время. Пускай там, у своих кураторов в гостях, коррупционеров ловят, раз такие честные.

Не, ты перегибаешь.

Воруют, чего уж.

Но нормальной борьбой с этим заняты не Лёша и его весёлые друзья, а ФСБ и Следственный комитет. ФСБ в основном и главном, конечно.

Вот, сейчас очередного губернатора поймали на взятках, и всё, он уже не губернатор, и вообще уже сидит.

Как Гайзер до него.

И Белых.

И Хорошавин.

И вон, министр экономического развития Улюкаев.

Только там, видишь, оперативная разработка и следствие, а не организация запрещённых манифестаций и подготовка к предвыборной кампании кандидата в президенты. Люди, которых страна вообще не знает, просто каждый день делают крайне непростую работу, и вот её результаты.

Лёша орёт про непримиримую борьбу его фонда с коррупцией на каждом углу. Сколько по его расследованиям посадили губернаторов?

А сколько министров?

А кого вообще посадили?

Где результаты-то всей этой движухи, кроме кучи идиотов, которых обманом заманивают на запрещённые государством мероприятия, где их могут больно побить, задерживают и административно карают? Результаты, разумеется, есть - западная пресса регулярно выходит со страшными кадрами жесточайших разгонов запрещённых митингов и заметками про страдания России под гнётом кровавой тирании, а последняя надежда россиян на путь к свету, отец русской демократии Навальный стал кандидатом в президенты страны.

Почему же результаты такие разные?

Да потому что стоят совершенно разные задачи.

В первом случае - ловят взяточников и воров, и сажают. И задача простая - сажать взяточников и воров, желательно в промышленных масштабах, в том числе - высокопоставленных взяточников и воров.

А во втором - пеарят Лёшу Навального и под этим соусом стараются выбить денег на борьбу с режимом. Хоть у частных жертвователей, хоть у западных фондов, в общем-то неважно, откуда. Всё деньги же, чо.

Спасибо Кверту, что пересказал. Я на 10 минуте не смог дальше рвотные позывы сдерживать и выключил.

Мне тоже было непросто, но обострённое чувство долга удерживало мою руку на последнем миллиметре перед кнопкой "стоп" !!!!

))))

Камрад, ну нельзя строить обвинение на, блядь, кедах, которые неустановленный гражданин якобы заказывал на каком-то сайте. Потому что ты в жизни не докажешь, что этот гражданин и премьер-министр - одно и то же лицо, ящик-то анонимный, даже если он и правда существует, и емейлы с заказами там и правда есть. Но даже если мы вдруг просто взяли и поверили, что это и правда ящик Медведева. И правда он заказывал кеды. И правда, эти кеды привозили на адрес фонда, которым руководит Елисеев. Ну, и? Дальше-то что? Вот я, например, возьму и закажу себе кеды. А забрать посылку попрошу тебя - потому что занят, болею, лень или просто не хочу. А ты, потому что мы друзья и ты на выходных один хер ко мне на шашлыки поедешь, возьмёшь и согласишься эти кеды получить и мне закинуть. В какой вселенной воообще это будет означать доказательство того, что всё, чем ты владеешь по жизни, оно моё? Как вот из этой вот ситуации, вполне жизненной, будет вытекать, что я - реальный владелец, например, твоей квартиры, а ты в моей преступной схеме тайной покупки конспиративной квартиры - просто подставное лицо? Да вообще никак. То есть даже если это и так на самом деле, никаким доказательством тот факт, что ты мне кеды завёз, не является, вообще. И ему ещё не нравятся доказательные базы по делам Кировлеса!!! Да там просто отлично всё с доказухой, по сравнению с этим вот "расследованием"!!!

И тогда закономерный вопрос - а вот этот его фонд, Навального, ФБК, с миллионными бюджетами (он их сам озвучивал) - он чем, блядь, занят вообще? В гугле ищут и кадастры запрашивают? Ну ок, а результат? Кеды в ролике узнали и нашли на  сайте производителя? Для этого бюджеты миллионные не нужны, месяцы работы кучи людей тоже не нужны. Нужен ноутбук, интернет и чтоб в гугле не забанили. Ну и свободный вечер. Всё.

Но вот Навальному почему-то никто вопросов не задаёт, Светозарный же бюджеты не пилит, мы же знаем, он же за всё хорошее и против всей хуйни!!!

Караул.

Третьего дня приобщился к творчеству гражданина Навального, фильму под названием "Он вам не Димон".

Настоятельно рекомендовали, с коммментариями - вот она, правда! Ну и чо они все ещё не сидят? Сразу видно, что власть - преступная, плюёт на закон и вот это всё.

Ну что ж, посмотрел.

Основная часть фильма - вещающий на камеру Навальный. Забавно, кстати, вещающий - камеру переключают, а Навальный продолжает долбить в первую, т.е. - говорить на камеры не умеет.

Начинает вещать с отличного захода - вот вы никогда не думали, а я вам сейчас таааакое покажу!!!!

И начинается расследование, которое заняло у Навального и ФБК месяцы работы, как он сам утверждает. Вот сейчас Навальный нам расскажет и покажет ужасы, и, главное, докажет, что Медвед - страшной силы коррупционер.

Что же это за ужасы и какие доказательства этого собрала куча народу под началом Навального за месяцы работы?

Некие анонимные хакеры якобы взломали некий анонимный почтовый ящик на Gmail.

В этом ящике якобы обнаружилась куча писем.

И помимо прочего среди этих писем (тоже, кстати, анонимных) обнаруживаются некие заказы всяких шмоток, среди которых рассказчик особо отмечает какие-то кроссовки.

Согласно этим письмам с заказами некто заказывает кроссовки, рубашки и прочее на какой-то адрес.

Далее Навальный находит эти кроссовки на сайте какого-то магазина, из которого, видимо, и есть эти самые анонимные заказы в анонимных письмах на анонимном ящике, взломанном анонимными хакерами.

И идёт пара видеовставок, где Медведев ходит туда-сюда в таких же кроссовках.

После чего Навальный делает страшное лицо, и говорит почти что "Совпадение? Не думаю!!!" .

Ну и следует абсолютно очевидный для Навального вывод, к которому он за уши и тащит зрителей - ящик этот не простой, ящик этот Медведева!!! Почему Медведева? Как почему, алё! Кроссовки же!!!!

Есть такой известный анекдот:

 

 

Идут на встречу друг другу два мужика. Один несёт огромную кипу книг по логике. Другой спрашивает а что это такое - логика? Тот говорит:
- Ну вот у тебя дома аквариум есть?
- Есть!
- Значит в нём есть рыбка?
- Да!
- Значит ты любишь рыбу!
- Ну да!
- Значит любишь рыбалку!
- Ну, в общем, да!
- Значит ты и выпить не прочь!
- Конечно!
- И с женщинами развлекаться!
- Да!
- Ну вот! Значит ты не пидарас!! Логично??
- Логично!!

Идёт этот вновь просветлённый мужик по улице, встречает знакомого! Спрашивает его:
- А ты знаешь, что такое логика?
- Не, не знаю!
- Ну давай объясню! Вот у тебя дома аквариум есть?
- Нет!
- Ну, значит ты пидарас!!

Вот, так и тут.

После чего ещё примерно сорок минут Навальный показывает результаты расследования, которое убедительно доказывает, что гражданин Российской Федерации Елисеев - очень богатый, управляет кучей разных организаций и знаком с Медведевым. Ну а поскольку у Елисеева столько всего есть, а он знает Медведева, а у Медведева есть кеды, всем понятно же, что Медведев - жулик и вор, и надо его срочно посадить. Но это в светлой Рашке будущего, в тёмном Мордоре настоящего, конечно, этого очевидного бандита никто не сажает. Ну и под конец, разумеется, Навальный поясняет, что единственный вариант перестать влачить жалкое существование в Мордоре под управлением плюющего на закон ворья - это выбрать президентом Навального, который построит нам Валинор с эльфами и единорогами и без коррупции и воровства.

Для пущей убедительности кандидат в президенты Валинора выложил на сайт кучу доказывающих документов, чтобы все, значит, могли убедиться в его кругом правоте. Понятно, что подавляющее большинство никакие документы смотреть не будет, просто если они есть - ну, значит точно, всё так. Некоторые документы откроют и по диагонали пробегут. Увидят, что да, это документы из фильма, и значит всё правда - документы ж подтверждают!!! И только совсем маленькая часть заморочится их и правда прочитать и построить из них логическую цепочку. А когда они это сделают - придут к удивительному выводу. Документы и правда доказывают, какой Елисеев богатый и серъёзный дядя, руководитель всего на свете. Только вот беда - Елисеев, собака такая, вообще оборзел и это не скрывает, документы-то все публичные, и их совершенно спокойно может получить по запросу любой гражданин РФ. Более того - он даже раздаёт интервью, где совершенно прямо рассказывает про фонды, дома и так далее. И чтобы провести страшной силы многомесячное расследование силами целого фонда, в котором работает херова куча людей - надо просто вбить в гугле пару поисковых фраз про фонды, елисеева и имущество. А чем тогда ФБК занимался, простите? Доказывал то, что фигурант сам заявлял в публичных интервью? Оукай, да. А можно я этим фондом тоже порулю, ну с миллионными бюджетами, чтобы списать которые - нужно вечер в гугле посидеть? 

То есть Навальный прав, не врёт ведь - вот он, Елисеев, пойман за жопу!!! Олигархи дают ему деньги, и он на это через управляемые им фонды всякое в эти фонды покупает! Вот, вот она, обжигающая правда!!!!

Хотя стоп.

Погодите.

Какой Елисеев, вы чего?

Схемы все эти, документы, это всё очень наглядно, прикольно и весело.

Только фильм же про Медведева, почему весь фильм доказывается наличие имущества у фондов Елисеева?

Вы мне фонды Медведева покажите!!!

Как нету?

Совсем нету?

А что есть?

Ничего?

Тогда я не понял. Какие такие законные основания не то, что уголовно преследовать премьера, а даже что-то ему вообще нехорошее говорить? То, что Навальному очевидно, что всё имущество Елисеева - это на самом деле имущество Медведева, потому что в якобы взломанном анонимными хакерами анонимном ящике есть анонимные письма про кеды, такие же, как у Медведева, и вообще - они с Медведевым знакомы?

Но это не важно, фильм на самом деле не об этом.

Фильм о том, что у власти плохие Медведев и Путин, а хороший Навальный вот - не у власти. Пустите хорошего Навального порулить, ну пожааааалуйста! Он сделает вам хорошо, он же такой хороший, у него вон глаза честные!!!

Какие там на самом деле отношения у всех этих Медведевых, Елисеевых и прочих - мне, понятно, не докладывают. И Навальному, разумеется, тоже. Но лично мне вот этот фильм ничего не доказал, потому что главной заявленной задачи он не выполнил - никаких доказательств, привязывающих Медведева к этим фондам, на самом деле нет. Нет, анонимный емейл, даже если он и правда есть, никакое не доказательство, это просто предмет для досужих домыслов в лучшем случае. А то и манипуляций и откровенного вранья.

Зато отлично выполняется незаявленная задача - в простой и понятной форме задвинуть месседж, что все пидарасы, один Навальный - д'Артаньян, так что - все на митинг, устроим государственный переворот и поставим Лёшу на царство!

Но пипл хавает, чо...